Scorito Giro 2018

|
25 berichten aan het bekijken - 4,551 tot 4,575 (van in totaal 4,704)
  • #356793

    Wel interessant, die EV-bepalingen, maar het staat of valt toch met het juist inschatten van de waarschijnlijkheid van de mogelijke koersscenario’s en, vooral, krachtsverhoudingen/vormpeil. Ik ben bijvoorbeeld wel benieuwd hoe de rekenmeesters hier een keuze tussen Visconti, G Bennett en Chaves zouden maken/onderbouwen…

    #356798

    @Starlynk (en Pietje)

    Point taken. Die is inderdaad wel erg pijnlijk ja. Ik trek me bij dezen even terug uit dit forum en ga in een hoekje zitten huilen.

    Uiteindelijk denk ik dat hier het verschil in zit:

    A) Zo precies mogelijk uitrekenen hoeveel punten je gaat halen

    Of

    B ) De potentiele afwijking naar boven zo ver mogelijk rekken.

    In benadering A zijn die 10 teampunten van BennetT inderdaad niet zoveel waard. In situatie B al meer.

    #356800

    @Abdoe: Ja, eens, dat inschatten waar iemand eindigt is het allermoeilijkste en tegelijkertijd het allerbelangrijkste ;) Persoonlijk zou ik ze als volgt rangschikken: Visconti – Chaves – G. Bennett. Visconti eerst omdat dat m.i. de enige van die 3 is die top 5 kan rijden en die wil je niet op het bankje hebben :p Chaves dan boven Bennett vanwege de 15 zekere punten. Om dat te halen moet Bennett eerst zelf in de top 13 en minimaal 8 plekken boven Chaves moet eindigen (of in de top 18 en minimaal 3 plekken boven Chaves als Battaglin wint).

    #356802

    Interessante discussie over de EV van renners, Ik ga bouwman zeker niet opstellen met de gedachte dat Battaglin wellicht gaat winnen, dan liever het gokje op Pantano of Stybar

    Hier de dagelijkse Tim Wellens update. Ik ga hem zelf wel meenemen, maar zeker geen kopman maken

    —————————————————————-
    “Betwijfel of ik vandaag meedoe om zege”

    Geloof je ook in een tweede ritzege vanmiddag? Het profiel van de rit doet denken aan die uit rit 4, toen je won.
    “Ik voel me momenteel niet optimaal. Ik heb last van keel-, oor- en hoofdpijn. Het gevolg van een verminderde weerstand. Misschien is er nog iets mogelijk, maar ik betwijfel het.”

    Gisteren kreeg je meer dan 25 minuten aangesmeerd.

    “Dat was niet de bedoeling. Voor de eerste klim schoot mijn versnellingsapparaat steeds door waardoor een wielwissel zich opdrong. Ik heb de kop van de wedstrijd nooit teruggezien. Het was voor iedereen – waar je ook reed – een verschrikkelijke lange dag afzien.”

    De line-up vandaag:
    Yates (C)
    Pinot
    Dumoulin
    Woods
    Wellens
    Stybar
    Dennis
    Pantano
    MAL

    #356803

    @Diede

    Dat is logisch. Eigen punten gaan altijd voor onzekere teampunten. Jongens die jij noemt hebben daar meer kans op dan Bouwman. Als vandaag echter de kans vlucht of peloton 50 50 was, dan was Bouwman al weer iets interessanter misschien.

    #356804

    Leuk die update over Tim: ik vertrouw zijn gesproken beeld iets meer: https://twitter.com/giroditalia/status/996707089602023424
    Dus ik zeg Wellens als kopman.

    #356805

    “Ik zie deze rit een beetje als mijn laatste kans.”
    TIM WELLENS (LOTTO-FIX AL)

    #356807

    Deze heren mogen het vandaag voor mij doen:

    C. Froome
    T. Pinot
    D. Pozzovivo
    G. Bennett
    D. Formolo
    R. Dennis
    L. Sánchez
    D. Ulissi
    T. Wellens (c)

    #356808

    Oeps wrong topic

    #356809

    @Starlynk: volgens mij zitten we aardig op één lijn hier :)

    Maar misschien zijn er nog mathematici die hem nog scherper kunnen stellen door bijv. de kans op een DNF voor Chaves, het moeten knechten van Visconti of de kans op een succesvolle vlucht (met daarin meegenomen de kans dat Visconti dan wel Chaves daarvan deel uitmaakt) te verdisconteren? ;)

    #356811

    bijna niemand heeft formolo als kopman laat hem maar winnen

    #356812

    @nasibal: ik snap wel wat je bedoelt.. Viviani gaat 8 punten halen vandaag. De kans dat er minder zijn (hij valt uit) is niet heel groot, de kans dat het er meer gaan zijn (QS pakt de etappe) ook te verwaarlozen. Stel je gaat met een heel complex model uitrekenen dat de Expected Points van G. Bennett 6 punten zijn, dan zou je eigenlijk Viviani op moeten stellen, maar bij Bennett is die range om die 6 punten vele malen groter.

    Dus stel, die 6 expected points voor Bennett zouden correct zijn (is natuurlijk een beetje weinig :p), en je rijdt 100x deze etappe dan zou het gemiddeld genomen slimmer zijn om Viviani te nemen. Maar in het geval dat Bennett overperformt kan ie misschien wel 54 punten halen (als hij 2e wordt en Battaglin wint). Aan de andere kant kan het ook zomaar 0 punten zijn. Het is dan afweging die je kunt maken: ga je op safe (dan heb je gemiddeld genomen meer punten aan het einde van de rit maar is de kans dat je Scorito wint minimaal) of neem je meer risico.

    #356813

    Hier ook voor Formolo als kopman gegaan! Verder gewoon mijn klassementsmannen + Ciccone opgesteld

    #356814

    Haha zit ik hier zulke lange posts te typen dat ik gewoon de deadline van de etappe mis :p Nou ja, Wellens als kopman dan maar.. fingers crossed!

    #356819

    Wellens kopman, Froome, Pantano, MAL (en Viviani) op het bankje gelaten. Dit zou een belangrijke dag kunnen zijn scoritowise, gezien de klassementsrenners 1-15 of 10-30 zouden kunnen finishen afhankelijk van het verloop en er zat logische alternatieven zijn.

    #356821

    Overigens vandaag weer Roche (met zn ev van nagenoeg 0) weer opgesteld. Duimen maar..

    #356822

    @starlynk

    Ik heb nog wel percentages aan de bepaalde scenario’s gekoppeld, maar vervolgens niet meer doorgerekend naar de individuele renners.
    Ik merkte namelijk dat ik achteraf geen zin/tijd had om te bepalen in hoeverre ik in de buurt van de expected points kwam en wat de oorzaak van deze afwijking was.
    Door het makkelijker te maken en alleen nog te evalueren in hoeverre ik het scenario juist had voorspeld, ga ik nu in ieder geval mijn verwachting toetsen.
    Dus om met jouw woorden te spreken, alles valt of staat met de kans dat het juist een sprint wordt. En daarmee ook de kans dat een kopgroep vooruit blijft, en hoe groot die kopgroep is. Dus waarom zou je niet enkel beperken tot die voorspelling en daar steeds beter in worden?

    #356823

    Die probeerde het net wel Nasibal, er is hoop.

    #356825

    Verrassend verloop dit. Zou mij goed uitkomen als dit groepje het haalt gezien ik LLS heb, maar zie het eigenlijk niet gebeuren.

    #356828

    Ik kon hier eventjes niet meer reageren, maar mooi dat jullie het gesprek zo hebben doorgezet. Starlynk heeft inderdaad goed verwoord wat ik bedoelde, waarvoor dank!

    Verder is, zoals Abdoe ook al aangaf, het zo goed mogelijk (juist is niet te doen) inschatten van de waarschijnlijkheid van de mogelijke koersscenario’s en vooral krachtsverhoudingen/vormpeil absoluut het allerbelangrijkste. Dat is immers de input van het model en daardoor zullen de pure kenners het altijd winnen van de pure rekenaars.

    Echter zie ik tussen het maken van die inschattingen en het daadwerkelijk kiezen van je renners de rekenfase als zeer interessant en (in ieder geval op de lange termijn) iets waar je het verschil mee kunt maken. De kenners die ook bereid zijn te rekenen zullen mijns inziens op de lange termijn als winnaars uit de strijd komen. Maar goed, bewust of onbewust rekent iedereen. De één alleen uitvoeriger en wat minder op het bierviltje en de ander wat meer in het hoofd of tussen de borrelnootjes door.

    Mijn functie heet ‘business analist’. Het liefste ben ik een groot gedeelte van de dag in Excel aan het knutselen ;) Economiedocent zou trouwens beter bij me passen dan wiskundedocent, maar ik zou dat denk ik maar een paar jaar leuk kunnen vinden.

    #356829

    Tuurlijk, die ene etappe dat ik geen lls heb opgesteld gaat ie op de vlucht. Manmanman.

    #356830

    @elstupido

    Probleem is dat dat erg moeilijk te evalueren is. Als jij voorspelt dat een etappe 60% kans heeft om in een sprint te eindigen en 40% om te eindigen in een kopgroep die voor de eerste plekken rijdt en het wordt uiteindelijk een sprint. Hoe bepaal je dan of jouw voorspelling correct was of niet?

    #356839

    Inderdaad, als je die etappe van gisteren 100x simuleert kom je misschien maar 2x tot een vergelijkbare etappe. En misschien wordt het wel 20x een massasprint inclusief Viviani en co. En misschien wel 60x de vroege vlucht die wint, etc. Want als geen enkele GC-man had gelost, was Sky gestopt met vol rijden en waren die 17 renners vermoedelijk voorop gebleven. Of waren Quick-Step en Bora gaan samenwerken, etc. Dus achteraf evalueren door puur naar de uitkomst te kijken is gevaarlijk.

    Verder ben ik eigenlijk een beetje teleurgesteld dat LLS meezit. Gebaseerd op de opmerkingen van Wellens en Grischa Niermann zijn er al twee ploegen die willen controleren. Vervolgens goede kans dat EF er ook voor gaat. Dan is deze kleine kopgroep kansloos en had ik liever gezien dat LLS vanuit het peloton naar plek 8 was gereden. Maar in ieder geval positief dat hij nu voor de tweede dag op rij mee mag van de ploeg en ook goed genoeg is om daadwerkelijk mee te gaan.

    #356841

    @JimKro: Je zou dat kunnen evalueren met een ROC-curve (bepalen van Area Under the Curve). De AUC wordt hoger naarmate je voorspelde kansen extremer (en uiteraard correct ;)) zijn. Maar wordt wel heel technisch zo :p Kijk maar op https://en.wikipedia.org/wiki/Receiver_operating_characteristic als je het interessant vindt :)


    @Pietje
    : de finish lijkt me te zwaar voor LLS om het vanuit het peloton te proberen, dus dit lijkt me zijn beste kans. Alleen de groep is eigenlijk wat te klein.

    #356842

    @starlynk

    Dank! :)

25 berichten aan het bekijken - 4,551 tot 4,575 (van in totaal 4,704)

Het onderwerp ‘Scorito Giro 2018’ is gesloten voor nieuwe reacties.

Volg hier

Headlines