Klassiekerspel Scorito

|
25 berichten aan het bekijken - 1,626 tot 1,650 (van in totaal 2,772)
  • #330137

    @jsprunk, ja al is ‘beter’ wel afhankelijk van de nodige factoren. Ik heb bijvoorbeeld qua toegevoegde waarde berekend, wat de toegevoegde waarde van beide renners voor mijn selectie zou zijn. Mocht je in de uitgangssituatie zowel Alaphilippe als Valverde niet gehad hebben, dan was de toegevoegde waarde van één van de twee pakken dus ontzettend veel groter geweest.


    @JimKro
    , op basis van rauwe data, doelstellingen etc. het optimale team berekenen is eigenlijk de grote droom inderdaad!

    @Ab Normaal, in het rekenmodel is er ook prima ruimte voor gevoel en ‘psychologie’? Zo kan je je verwachtingen van Gilbert in overige koersen naar beneden schroeven ten opzichte van gemiddelde eindposities, etc.

    Benoot kwam er bij mij erg leuk uit en heb ik dan ook mee. Toch heeft die het Scorito-wise eigenlijk nog helemaal niet goed gedaan (immers levert 1x winnen en 2x 0 punten minder op dan 3x een kleine top-10). Los van captainpunten.

    Maar goed, als ie deze vorm vast weet te houden gaat ie in resterende koersen natuurlijk nog wel heerlijk veel punten pakken.

    #330144

    @Pietje: Een echt optimization model maken in Excel lijkt me een flinke kluif. Je kunt dan beter kijken naar R, denk ik. Zijn wel wat packages die je kunt gebruiken om optimization toe te passen. Ik gebruik voor mijn werk bijv. lpsymphony en mijn persoonlijke favoriet lpSolveAPI. Ik gebruik die ook wel heel basic voor Scorito, maar meer om even snel een optimale verdeling budget/expected points inzichtelijk te krijgen (en daar vervolgens van af te wijken :p). Heb daar nog geen kopman effect in verwerkt, maar dat moet vast kunnen. Voor de grote rondes heb ik wel een Excel waarmee je achteraf het optimale team kunt berekenen, rekening houdend met kopmanpunten (nog in de oude situatie van 3 vaste kopmannen alleen). Alleen waar een package je gelijk het ideale team geeft, moet je in die Excel met trial en error zelf kijken wat het oplevert om renner X er uit te halen en renner Y er in en dan kun je in theorie dus het optimale team missen. Kan je ook vast een Macro voor schrijven om dat voor je te doen, maar daar had ik geen zin in :p Bovendien gebruik ik die Excel ook meer om achteraf te analyseren welke verdeling van type renners nou handig is, dan dat ik het echt gebruik om een team te bepalen…

    Sowieso moet je dit soort geknutsel alleen doen omdat je het leuk vindt om met dat soort technieken te klooien want de hoeveelheid werk weegt niet op tegen de baten m.i. ;) Team selectie valt of staat met je (goede of slechte) inschatting van verwachte punten per renner en dat effect is veel groter dan wat gepuzzel en geschuif in je team ooit kan opleveren.

    Maar goed, dit wordt misschien een beetje een technisch verhaal en heeft weinig meer met wielrennen te maken :D Als je nog verder wilt babbelen weet je me te vinden via PM ;)

    #330175

    Wat dachten jullie van procyclingstats scrapen? Alle uitslagen die een renner ooit gereden heeft en daarbij per koers variabelen toevoegen als hoogtemeters totaal, hoogtemeters in de laatste km, of de koers in het thuisland was, etc. En dan op basis van deze dataset in Python of R een model maken, waarbij je bovenstaande gegevens voor de desbetreffende ronde invult.

    #330179

    Tsja, wat ik tegen Pietje al zei, dat moet je alleen doen als je het leuk vindt om daar mee te klooien ;) Ik vermoed dat het heel veel werk gaat zijn om vervolgens tot de conclusie te komen dat het je niet veel meer oplevert dan common sense of unibet odds ofzo.. Er zijn m.i. te veel variabelen die je heel lastig in een model gaat krijgen (sowieso alle tactische elementen, vormpieken, materiaalpech, etc. etc.). En een resultaat geeft ook niet altijd goed weer wie er sterk was (denk bijvoorbeeld aan Omloop waar de kopgroep wordt ingelopen in de laatste km en een aantal semi-sprinters hoger eindigen dan de renners die eigenlijk het sterkst waren).. Daarnaast vind ik scraping niet zo chique ;)

    #330188

    De conclusie na elk wielerspel is altijd weer dat wielrennen geen exacte wetenschap is. Zeker een budgetspel, met jokers, en in het voorjaar is helemaal onmogelijk om te voorspellen. Dat was na de Omloop en Kuurne al meteen weer duidelijk. Valverde kan wel onmisbaar lijken, maar als koopjes als Woods, Teuns in WP en LBL top zijn valt dat nog te bezien. Een Tourspel zonder budget waarbij je 10 renners moet kiezen is dan beter te doen, maar ook daarin zijn er nog altijd veel variabelen. Bijvoorbeeld als Valverde op dag 1 zijn knie breekt.

    #330189

    Eerste punt ben ik het mee eens, je kan onmogelijk alle variabelen erin stoppen die eventueel van invloed zouden kunnen zijn. Het zal in eerste instantie dan ook een redelijk basic model worden. Wat betreft het tweede punt, zolang je dataset groot genoeg is en je dus genoeg resultaten hebt zullen de beste renners altijd boven drijven, waardoor de minder ‘eerlijke’ koersen dus automatisch minder belangrijk worden.

    #330206

    Er is wel een probleem met eerdere resultaten gebruiken als rauwe data. Vooral bij jongere renners zie je dat de resultaten in een zeker jaar in één keer een flinke sprong maken ten opzichte van de voorgaande jaren. Bijvoorbeeld Naesen vorig jaar. Het probleem is dan dat je moet inschatten of zo’n jaar een piekjaar was waar alles op z’n plaats viel en waarbij de kans erg klein is dat dit door desbetreffende renner wordt evenaard. Of dat het een goede afspiegeling gaat zijn voor de nieuwe standaard van deze renner.

    Als je naar de resultaten in de klassiekers van de gevestigde namen kijkt zijn deze redelijk stabiel (e.g. Valverde, Sagan, GVA, Vanmarcke, Degenkolb -afgezien van z’n blessurejaar, Kristoff etc. ). Bij dit soort namen kan je denk ik redelijk stabiele voorspellingen doen voor de gemiddelde te verwachte resultaten. Waarbij er uiteraard vele variabelen een rol spelen waardoor het in de praktijk heel vaak zal afwijken van het gemiddelde.

    Het punt van Starlynk is inderdaad ook belangrijk. Dat resultaten niet alles zeggen. Helemaal bij renner die niet altijd kopman zijn geweest maar dat nu wel zijn.

    De vraag zal dus zijn hoe je bovenstaande onzekerheden moet kwantificeren. En of dat überhaupt kan.

    #330223

    Je kan natuurlijk aardig wat kenmerken en verschillende wegingsfactoren aan je data meegeven. Denk hierbij aan zwaardere weging voor recentere resultaten of referentie-koersen (MSR ’17 weegt zwaarder dan GW ’17 voor de voorspelling van MSR ’18). Ook kan je bijvoorbeeld het deelnemersveld klasseren aan de hand van de UCI ranking op de tijd van koers, als proxy van de moeilijkheidsgraad van de koers. Tactische doelen zijn lastiger toe te voegen, bijvoorbeeld de voorbereidingskoersen die worden gereden voor een TDF (denk aan een Dauphine waar nog niet iedereen vol wilt vlammen maar een enorm sterk deelnemersveld present is). Je zal altijd een hoop over het hoofd zien, maar ik zie zeker wel heil in een dergelijke methodiek!

    #330272

    Ik heb overigens Kristoff als mijn ultieme gok in mijn team opgenomen :'(

    #330274

    @starlynk

    Hier dezelfde gedachte. Hij leek ook netjes in vorm in de zandbak. Hopen en bidden. Ik was/ben van plan om hem 1e kopman te maken in msr

    #330286

    Je bent een beetje te hard in jouw oordeel Imbatido. Een ieder die op basis van ‘gevoel’ zijn poule invult doet dit in werkelijkheid ook maar gewoon op basis van het model in zijn hoofd.

    Natuurlijk is Scorito geen exacte wetenschap en natuurlijk valt niet alles te voorspellen, maar dat is ook niet nodig. Het enige wat je wilt bereiken is dat jouw voorspellingen net iets accurater zijn dan die van de concurrentie. En daar helpt zo’n model absoluut bij.


    @JimKro
    de verandering in niveau van renners is inderdaad super lastig voor zo’n model. Ik heb hier wel rekening mee geprobeerd te houden, maar dat maakt het wel subjectiever (maar als het goed is ook nauwkeuriger).

    #330287

    @elstupidoloco: yes, hier ook om als 1e kopman gok uit te spelen in MSR en RVV. Ik denk dat ik MSR al niet meer aan ga durven ;)

    #330308

    @starlynk

    Met demare, Gaviria, sagan en kwiat (in mindere mate) achter de hand ga ik mezelf voor Mn kop slaan als Kristoff eraf wappert op de Poggio. Maar ja, podium of jodium

    #330385

    Altijd spijtig als je een ultieme gok neemt en eigenlijk nooit zult weten hoe het was uitgepakt. Maar misschien kent ie nog wel een wederopstanding of stapt ie uit en pakt ie wat extra rust om dan als oppergod terug te keren in MSR.


    @Pietje
    zo te zien zijn er weer wat extra variabelen toe te voegen bij Kristoff ;)

    #330465

    Juist nu is het een ultieme gok om Kristoff kopman te maken in MSR, al was het een nog grotere gok om Kristoff überhaupt in je team te nemen.

    #330467

    @WCEendt: Ja absoluut.. Ik heb hier zelf nog betoogd waarom het hoogstwaarschijnlijk niet slim is om Kristoff te nemen :) Maar als je kans wilt maken op de overwinning moet je toch ergens een gok nemen waarmee je verschil kunt maken t.o.v. andere deelnemers en dat is nooit dat leuke 500k gokje, maar eigenlijk altijd een wat duurdere renner die andere mensen niet hebben. Dus dat was exit Naesen, enter Kristoff! ;)

    #330469

    Hoezo wordt kristoff afgeschreven na 1 slechte dag. Er zijn die zelfse dag nog 2 andere sprinters afgestapt

    #330474

    Die andere 2 sprinters waren nou niet bepaald topfavorieten voor MSR :p En een slechte dag (een keertje 7e worden in de sprint) is op zich niet erg, maar als je op elke vluchtheuvel gelost wordt circa 10 dagen voor een van je hoofddoelen van het seizoen……

    #330475

    @starlynk

    Zelfde gedachtegang inderdaad, maar dan met Stybar eruit. Maar goed, als hij volgende week met de handjes in de lucht over de finish komt hebben zijn we toppers!

    #330489

    Als ie met de handjes in de lucht over de finish komt, kunnen jullie mooi betogen waarom Kristoff een no-brainer en een musthave is ;-)

    #330532

    @barry

    Dat verhaal ligt idd al kant en klaar te wachten om gepost te worden. En dan na de RVV nog een keer hetzelfde posten

    #330534

    Nou hij onze noor is niet eens laatste geworden vandaag. Ik heb er wel vertrouwen in voor msr

    #330535

    Kristoff wordt de Uran van Milaan-San Remo en de RVV

    #330554

    Nou, niet echt. Uran was een koopje & Kristoff een miskoopje.

    Zelfs al rijdt ie in Sanremo & RVV een top-5 klassering, dan nog zie ik hem bij lange na zijn geld niet eruit halen.. want dat lijken mij ook niet de koersen waarin zijn toegevoegde waarde als 2e / 3e captain zo groot is ten opzichte van het alternatief binnen je selectie.

    #330618

    Kristoff is helaas te duur imo, al ben ik wel fan van een sprinter die niet snel gelost wordt en altijd doorsprint tot aan de lijn. Ben geloof ik nog geen enkele grote ronde zonder hem begonnen in mijn team.
    Volgend jaar zal ik hem hoogstwaarschijnlijk wel nemen, scorito zal hem wel goedkoper maken en indien hij openingsweekend rijdt, zie ik hem al wel 3.5 miljoen waard zijn. Voor MSR had ik al Sagan, Demare en Gaviria, om daar Kristoff bij te gooien zou me ook niet veel extra opleveren vooraf gezien

25 berichten aan het bekijken - 1,626 tot 1,650 (van in totaal 2,772)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines