Het topic der verdachte renners

|
25 berichten aan het bekijken - 2,401 tot 2,425 (van in totaal 2,916)
  • #465463

    Ik zie het verband tussen Powless en Roglic niet zo

    #465465

    “en twijfelachtige uitspraken over de beoogde ontwikkeling van Powless tot wereldtopper vanuit de ploegleiding aan bij.”

    Leg me dat eens uit, hier begrijp ik namelijk niets van.

    “En ook deze ‘onverklaarbare’ dip van een naar eigen zeggen en dat van de ploeg nog naar topvorm groeiende renner.”

    Als hij aan de doping zat had hij deze dip toch juist niet gehad?

    #465477

    De Italianen doen er in ieder geval alles aan om Roglic vol onder druk te zetten. Nibali being Nibali. De Rai die over plakbidonnetjes bericht. En de Gazetta over verdachte fietswissels.

    #465485

    Over het verband tussen Powless en Roglic:

    Vreemd genoeg wordt de contractverlenging van de zelfs in de ogen van de grootste TJV-adepten nogal teleurstellend opererende Powless als volgt beargumenteerd door Zeeman:
    “Ik denk nog steeds dat Neilson tot de beste renners van de wereld kan gaan behoren. Dat komt omdat hij bepaalde kwaliteiten heeft. Hij is meer tijdrijder dan klimmer.”

    Wie dat leest mag best vinden dat mijn reactie onder het nieuwsbericht over die verlenging nogal ver gaat, maar dat gaat die vreemde uitspraak hierboven ook. Zover, dat ik negen dagen geleden schreef:
    “Weet tot nog toe uitstekend te verbloemen dat hij tot de beste renners ter wereld kan gaan behoren. Misschien heeft TJV een “programma” in gedachten waarmee het beloftevolle tijdrijders in wereldtoppers omtovert…”

    #465486
    Quote van ghostwriter:
    Als hij aan de doping zat had hij deze dip toch juist niet gehad?

    Ik schreef in het eerste bericht gisteren:
    “Het lijkt erop, of Roglic – sinds de vraagtekens die Clement bij het ontbreken van vraagtekens zette en sinds de UCI-bekendmaking dat het Sloveense wielrennen onder een vergrootglas ligt – uit een ander, d.w.z. kleiner of minder effectief vaatje tapt. ”

    Het lijkt een indicatie dat vanaf dat moment uit voorzichtigheid de prestaties niet meer zodanig bevorderd (kunnen / durven) worden, dat de voorgespiegelde vormgroei optreedt, maar door het ineens uitblijven van de toegediende doping de dip ingezet heeft. Dus tot vorige week wel doping gebruikt, nu cold turkey eraf…

    #465487

    Dus toen hij de roze trui droeg en dagelijks gecontroleerd werd gebruikte hij doping en zonder roze trui niet meer?
    Heb jij op je werk of voor jezelf geen ontwikkelplan (programma) om het beste uit je carrière te halen?

    Ik snap niet dat er niets over Carapaz wordt gezegd: net als Roglic nooit podium in een grote ronde (beide 4e als beste resultaat), rijdt wereldtoppers op minuten en verder alleen de Vuelta van Asturië twee keer gewonnen. Dan lijkt mij de opbouw van de carrière van Roglic een stuk logischer/geleidelijker.

    #465527

    Ik weet niet zoveel van doping hoor maar zelfs stel dat jou verhaal klopt, dat dopingeffect werkt gewoon een paar dagen/weken door! Het is niet zo dat je stopt en dan gelijk clean bent, zoals jij het suggereert dat kan helemaal niet.

    En degene in de leiderstrui krijgt inderdaad dagelijkse controle. Roglic zijn beste resultaten zijn tijdritten en voor elke Giro tijdrit word de fiets gescand op mechanische doping. Dat lijkt me dus ook een heel sterk verhaal

    #465544

    @Corné ’t Glansarm

    Je bent in ieder geval wel grappig. Je wil toch niet serieus beweren dat het feit dat Jumbo-Visma ambities uitspreekt voor de toekomstige ontwikkeling ze verdacht maakt van het gebruik van doping? Dat is echt de most far-fetched doping theorie die ik ooit heb gehoord. Je theorie over de dip van Roglic is bijna net zo lachwekkend, denk je ook dat hij expres is gevallen zodat hij minder verdacht is?

    #465631

    Anoniem

    De keerzijde van de doping medaille;

    Aan de ene kant zal een GC man die doping gebruikt stabieler presteren tijdens een grote ronde. Door middelen te gebruiken die de recuperatie bevorderen is de kans op een slechte dag kleiner. En dat is een slechte zaak voor de liefhebbert, vóór de jaren ’90 waren de rondes veel spannender omdat toppers vaker een slechte dag hadden en minuten konden verliezen/goedmaken.

    Aan de andere kant zal de doping gebruiker gedurende het seizoen grilliger presteren. Het basis niveau ligt immers lager dan de top prestaties doen vermoeden.

    Het is niet waterdicht. De reden dat men bloedtransfusies bij voorkeur op de rustdag uitvoert is dat het lichaam daar niet altijd even goed op reageert. Bovendien had je, zeker in het EPO tijdperk, nog wel eens dat renners ‘blokkeerden’ in het begin van de koers.

    #465701

    Wat is dat blokkeren in de koers? Gebeurde dat ook met Tyler Hamilton in 2003, toen hij die grote solo in de Tour deed? In het begin reed hij op achterstand.

    #465760

    Anoniem

    Zou zo maar kunnen dat hij zich eerst los heeft moeten rijden. Koude en overdosering wilde in de eerste fase nog wel eens voor een omgekeerd effect zorgen. In zulke situaties moest men op reserves in overdrive (en bloc) zien te geraken.
    Een van de bekende ‘bloquers’ waren corticoiden als synacten, gebruikt voor het euforische effect.

    #465799

    In elk geval finisht de etappe vandaag in een “doping-walhalla”. Net voorbij de Südtirol Arena van Antholz, het hoogstgelegen biatlonoarcoirs binnen de wereldbeker in een sport die natuurlijk wielrennen soms bijna heilig laat lijken… Maar wel de (winter)sport die me al vanaf mijn jeugd fascineert en waar een groot deel van mijn jeugdleden extreme smetten heeft (en desondanks ook vaak gewoon nog later of zelfs tegenwoordig nog in deze sport werkzaam is.

    Terug naar fietsen en Antholz / Anterselva, ook de Belgische MTB-er Paulissen die er woonachtig was, werd voor dopinggebruik geschorst.

    Terug naar de dip van Roglic, vind ik de naïviteit in sommige reacties een stuk lachwekkender dan mijn theorie…

    #466002

    @Corne, Geen idee wat je allemaal zelf van nabij hebt meegemaakt, maar tot nu toe baseer je je verdenkingen op Roglic rijdt hard, Roglic rijdt zacht. Dan kun je net zo goed bijvoorbeeld Pedrero en Carretero verdenken. Die rijden heel goed afgelopen dagen. En als je dan een paar jaar iedereen volgt, dan is uiteindelijk iedereen verdacht.

    #466044

    Nee, die verdenkingen zijn op een aantal dingen gebaseerd. Die ik reeds eerder in verschillende berichten schreef / aanstipte.

    De Sloveense Adria-Mobil Aderlass connectie. Hierin wordt de verdediging steeds ingezet met het aangeven dat de verdachte renners allemaal weg waren voor Roglic er kwam rijden. Maar, ook op het einde van Roglic’ tijd bij Adria Mobil kwamen veroordeelde dopingzondaars terug om hun carrière af te bouwen.
    En hoewel de opmerkingen van Clement in het sportforum van LDLEO in eerste instantie vooral over de hypocrisie van de NL en TJV volgers lijken te gaan, zit er toch ook een zweem van beschuldiging aan. Die wordt door de verwijzingen uit de ploeg en hier in het WF-forum naar het interne TJV controlesysteem niet weggenomen, zie ook laatste 2 alinea’s.

    De Erzen-connectie, waarbij onmiddellijk door TJV gelogen werd dat Roglic nooit met hem te maken had en hier op het forum geponeerd werd dat immers Bogdan Fink zijn ploegleider was en Erzen vermoedelijk alleen manager op afstand. Helaas ontkrachtte uitgerekend Fink beide stellingen, door in een interview aan te geven dat Erzen in Roglic’ eerste jaar zijn ploegleider was.

    En dan het ongekende talent dat proef kwam trappen en verbazingwekkende waarden afleverde. Als Noordse ski-atleet en Adria Mobil renner, kan er heel goed een onnatuurlijke basiswaarde van zowel dat vermogen als ook bloedpaspoort zijn opgebouwd. Er wordt voortdurend geschermd met het interne controlesysteem van TJV, maar als je waarden tijdens je streng gecontroleerde carrière niet afwijken van de basiswaarden bij aanvang dienstverband, zegt dat alleen dat er niet meer doping gebruikt werd dan voor indiensttreding.

    Het zou dus geweldig uitkomen voor TJV als nu Roglic’ (bloed)waarden niet naar beneden zouden zijn geschommeld en er toch plotseling veel minder gepresteerd wordt dan in Romandië en de eerste Giro week, het recuperatie-vermogen lijkt verdwenen. Maar… dat zou ongetwijfeld nu dankbaar naar buiten gebracht worden om er de verdenkingen mee te bestrijden, gebeurt echter niet. De bloedwaarden zijn kennelijk significant gedaald en ineens komen de maagklachten, die tijdens de koers nooit bleken – want waren dan vermoedelijk wel in beeld zichtbaar geweest – die als de afname ooit publiek wordt, als verklaring daarvoor kunnen dienen. Afnemend effect van alleen de hoogtestage – ook op die bloedwaarden – zou dus geleidelijker zijn dan nu het geval. Nergens gelezen dat het interne controlesysteem / medisch onderzoek niets heeft kunnen vinden dat de afnemende vorm verklaart, terwijl dat publiek maken toch voor de hand zou liggen als het echt zo zijn, want een veel valider argument tegen de verdenkingen van zowel dopinggebruik als het nalaten / verminderen ervan toen de bal ging rollen.

    #466046

    Begin je bij zoveel ‘lijkt’ en ‘zou’ zelf niet te twijfelen?

    #466052

    Corné, je kan het met zoveel mogelijk wollig taalgebruik omkaderen als je wil, maar ik vind de conclusie: “Roglic gaat opeens minder presteren, dus hij gebruikt doping”, gewoon niet zo sterk.

    #466055

    @Corné ’t Glansarm
    Ik lees nergens in je verhaal enige reden om daadwerkelijk Roglic van het gebruik van doping te verdenken. Jij hij heeft in de ploeg gezeten met dopeurs en een ploegleider die aan doping is gelinkt, noem mij eens wat wielrenners waarvoor dat niet geld? Verder baseer je het puur en alleen op het feit dat Roglic in de tweede helft van een grote ronde minder is dan in de eerste heeft. Als dat iemand verdacht maakt zou Mollema bovenaan het lijstje van verdachte wielrenners moeten staan. Sinds wanneer is het trouwens in de koers zichtbaar wanneer een wielrenner maagklachten heeft? De meeste wielrenners krijgen tijdens een grote ronde met maagklachten te maken en Dumoulin momentjes komen nauwelijks voor. Je verzint de raarste argumenten om je verdenking te kunnen beargumenteren maar verder dan dat hij bij Mobil wat dopeurs is tegengekomen kom je niet.

    #466066

    @Corné ’t Glansarm,
    In welk artikel had Bogdan Fink gezegd dat Erzen de ploegleider was van Roglic in het eerste jaar? Ik vind het wel een vreemde uitspraak van Engels, als het niet waar is.

    #466115

    https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/23/steeds-moet-de-nobody-roglic-afrekenen-met-scepsis-a3961326

    Miran Erzen, nu teambaas van Bahrain-Merida, was volgens Bogdan Fink in 2013 ploegleider van Primoz Roglic in diens eerste jaar als profwielrenner. Erzens contract werd nadien niet verlengd omdat hij zich „te veel bezighield met andere zaken, zoals het managen van renners.” Addy Engels, van Roglic’ huidige team, zei donderdag in De Telegraaf juist dat „Primoz nooit iets met hem [Erzen] te maken heeft gehad”.

    #466119
    Quote van existentie:
    Begin je bij zoveel ‘lijkt’ en ‘zou’ zelf niet te twijfelen?

    Uiteraard twijfel ik, ik vind Roglic bovenmatig verdacht en zelfs met afstand één van de meest verdachte renners in het huidige Giro peloton, maar dat betekent nog steeds niet dat er meer aan de hand hoeft te zijn dan dat hij de schijn het allermeest tegen heeft

    #466125

    Nogmaals… als er een dopinglink zou zijn tussen FInk en Erzen dan zou het toch logischer zijn dat hij naar Merida zou zijn gegaan dan naar TJV. Daarnaast wordt in dat artikel vanaf het begin aangegeven wat voor bijzondere renner hij was, ook al voor dat hij naar de ploeg van Fink ging. Als Roglic in jou ogen bovenmatig verdacht is dan moet dat voor 80% van de toppers gelden, kan het niet zo zijn dat deze jongen gewoon zeer talentvol is net zoals dat geldt voor vele topsporters.

    #466137

    Kan, maar minder waarschijnlijk. Ben aan het zoeken naar een artikel dat ik ooit las, maar niet terug kan vinden, waarin Sloveense biatleten in 2009 verbaasd zijn over het extreme uithoudingsvermogen van Noordse skinummers trainingsmaat Roglic. Hetgeen ook de talentvolle omschakeling naar het gebruik van heel andere spiergroepen (en behoefte aan heel andere vormen van doping) ontkracht, maar aangeeft dat er wel eens veel eerder aan het duurvermogen geknutseld zou kunnen zijn met het oog op de Noordse combinatie.

    En misschien lagen Erzen en Roglic elkaar gewoon op persoonlijk vlak niet. In elk geval heeft Engels met de veel te vlotte leugen in eigen, TJV en Roglic’ vingers gesneden, want het maakt in elk geval de verdenkingen niet kleiner.

    #466148

    Zucht..

    #466171

    @Corne, Bedankt.

    @rahimns
    ,
    Het is toch wel raar dat Engels dan beweert dat Roglic niets met Erzen te maken heeft gehad? Is Engels daar later nog over bevraagd? Ik ben benieuwd naar zijn uitleg.

    #466215

    Plugge geeft aan dat niemand binnen de ploeg met een attest rijdt en daarnaast suggereert hij in overleg met Roglic vrijgeven van vermogenswaarden. Als je het alleen daarbij laat, voeg je weinig toe vind ik.

    Maar: in overlegt met Roglic vrijgeven van de volgende waarden zou een ander licht op de zaak kunnen werpen:
    VO2max, vermogenswaarden (absoluut en per kg), bloedwaarden en dan wel voor de volgende meetmomenten:
    Indiensttreding 2016
    Ronde van Romandië 2019
    Start Giro 2019
    1e rustdag Giro 2019
    2e rustdag Giro 2019

    Als je het alleen bij de suggestie laat dat je waarden vrij gaat geven, om de zaak te sussen, maar dat niet gaat doen uiteindelijk, dan voeg je niet alleen niets toe, maar versterk je enkel verdenkingen…

25 berichten aan het bekijken - 2,401 tot 2,425 (van in totaal 2,916)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Volg hier

Headlines