Het topic der verdachte renners

|
25 berichten aan het bekijken - 2,126 tot 2,150 (van in totaal 2,916)
  • #385799

    De laatste 7 tours zes keer winst van Sky met 3 verschillende Britten (nog nooit eerder een Britt) dat kan toch geen toeval zijn het brit zelfde met het baanwielrennen als de spelen of de kampioenschappen er aan komen vliegen die mannen plots.

    #385816

    Dat is zeker opvallend @njits. Betekent overigens niet automatisch dat het (allemaal) gebruikers van verboden middelen zijn.

    Je laatste argument vind ik niet zo sterk. In een hoop sporten zie je dat sporters in een Olympisch jaar er écht 100% voor gaan. Neem bijvoorbeeld het schaatsen, dat vinden wij ieder jaar tof met allerlei kampioenschappen. Maar in sommige landen tellen bijna enkel de Olympische Spelen.

    #385826

    Doping vrijgeven is natuurlijk geen doordachte optie. Inderdaad zullen er hoogstwaarschijnlijk doden vallen, iets wat je nu ook af en toe ziet. Daarbij weet je dan zeker dat het team met de meeste middelen alles zal winnen, aangezien zij de meeste potentie uit die doping kan halen.

    #385834

    Het is natuurlijk onzin om doping vrij te geven, terwijl we in de maatschappij betuttelend bezig zijn maar dat terzijde.

    Je zet een groep mensen die gezond topsport willen bedrijven per definitie al buitenspel. En welke weldenkende vader wil zn talentvolle zoontje van 10 nog lid maken van een wielerclub met de gedachte dat ie prof kan worden en wat ie daar dan allemaal voor moet doen? Waarschijnlijk als amateur al
    Dan kun je het nederlandse wielrennen wel vaarwel zeggen, de enige aanwas krijg je nog uit delen van kansarme landen waar mensen het zien als de manier om uit de favelas te ontsnappen. Als de sport uberhaupt nog wel goed betaald want de populariteit zal ook afnemen. De meeste mensen zitten niet te wachten op een freakshow.

    #386269

    Dumoulin was verdacht volgens Thijs Zonneveld. Hij vond op 5 juni een goed AK rijden in Giro en Tour volkomen onrealistisch zonder doping: https://www.ad.nl/wielrennen/giro-eneacute-n-tour-onrealistisch~a26833d2/
    Maar vandaag schrijft Zonneveld: https://www.ad.nl/tour-de-france/experiment-giro-tour-is-meer-dan-geslaagd~afae35b7/
    Geen enkele kanttekening. Blijkbaar is er sinds 5 juni iets veranderd.

    #386281

    Ik vind een goed AK rijden in Giro en Tour ook onrealistisch. Alleen dit jaar is er meer dan een week extra rust tussen i.v.m. het WK. Dus zie ik niet in waarom Froome of Dumoulin in deze context verdacht zouden zijn.

    #386336

    @leegloper Thijs Zonneveld is ook een opportunist, het is vaak maar waar hij de meeste aandacht uit kan krijgen.

    #386362

    Weliswaar een week meer rust, maar ik vind het (vooral van Dumoulin) nog steeds verdacht. (Die akelige) Froome is de beste ronderenner van de laatste … jaar. Dat het hem (bijna) lukt, oké, kan ik nog in komen. Die begon de Giro duidelijk ook niet op top-niveau en liet in de Tour hier en daar zwakke momenten zien.

    Maar van Dumoulin vind ik het met zijn postuur al bijzonder knap dat hij in een zware Giro podium rijdt, laat staan om vervolgens in de Tour van begin tot eind bergop één van de beste te zijn. En vele malen beter dan tig klassementsrenners die (ook) het hele jaar naar de Tour toe hebben gepiekt. Terwijl het niveau weer behoorlijk hoog lag.

    Dit zei Fuglsang na de rit die Quintana won: “I’m not surprised the others are faster than me, but I’m surprised how much faster they are. I just talked with Landa after the stage and he can’t believe it either. Says he did less watts last year…”

    Dat is ook een beetje mijn gevoel. Maar, ja, we zullen de boel maar geloven.

    #386370

    Ik hoorde Zonneveld vorige week voor de NOS-camera zeggen dat er foto’s bestaan die aantonen dat Démare zich met behulp van de ploegleidersauto naar boven had gesleurd in de finale van Milaan- San Remo 2016.
    Het staat Zonneveld natuurlijk vrij verdenkingen te uiten, -ik acht het voorval ook niet onwaarschijnlijk-, maar als je komt aanzetten met niet bestaand bewijsmateriaal sla je wel een modderfiguur, zowel als journalist als analyticus.
    Het niet weten te beteugelen van relnichterige neigingen heeft nu eenmaal het gevaar dat de plank volledig wordt misgeslagen.

    #386378

    Anoniem

    @ leegloper
    Ik heb het artikel van Zonneveld diverse malen teruggelezen, waar schrijft hij dat hij Dumoulin VERDACHT vond en waar dat “een goed AK rijden in Giro en Tour volkomen onrealistisch is zonder DOPING”..? Ik heb het niet gevonden.
    En wie is Zonneveld dat hij daar ueberhaupt over oordelen kan? Heeft hij ooit een grote ronde gereden, of kan het zijn dat hij uitgaat van zijn eigen beperkte capaciteiten?
    Dit nog los van het gegeven dat hij Marco Pantani als voorbeeld neemt, die beide ronden daadwerkelijk achter elkaar wist te winnen, terwijl en diverse voorbeelden te geven zijn van renners die wel degelijk een goed klassement hebben hebben gereden in de Giro en de daarop volgende TdF. Gelul van een dronken aardbei dus zou mijn opa gezegd hebben.
    Naast de lichamelijke, is vooral de geestelijke belasting enorm zwaar, je moet iedere dag scherp zijn en vooral bereid om door de pijngrens heen te gaan, de een kan dat wat beter dan de ander, dat is nu wel gebleken. Tenzij je uit gaat van dopinggebruik, maar om dat te doen op basis van het feit dat Thijs Zonneveld beweert dat het onmogelijk is, gaat me net een stapje te ver…

    #386414

    @Koel,
    Hij schreef het op 5 juni, dus op dat moment was het nog niet verdacht. Zonneveld vond het alleen volkomen onrealistisch, tenzij op die andere manier: ” Twintig jaar geleden was Marco Pantani de laatste die de Giro en de Tour achter elkaar won – maar dat was in een tijdperk waarin je hoogtestages rechtstreeks in je eigen aderen kon spuiten zonder dat er een haan naar kraaide.”

    Misschien dacht Zonneveld dat het Dumoulin niet ging lukken en wilde hij Froome die voor de dubbel ging in een kwaad daglicht stellen? Pakte dat even anders uit. Ik vind hem ook een opportunistische aardbei.

    #386418

    die ene week extra is natuurlijk wel lekker, waardoor het dit jaar wel een stuk realistischer was om de dubbel te doen. De giro was inderdaad zwaar, maar een Froome en een Dumoulin hebben wel allebei meer dan een maand rust genomen na de Giro daar kun je echt wel redelijk goed in herstellen. Er dan ook nog bij optellen dat er in de eerste 9 etappes geen zware bergetappe zat waardoor er nog in principe ander halve week relatieve rust bij komt voor het geweld lost barstte, maakt het nog een stuk aannemelijker dat zowel Froome als Dumoulin gewoon schoon de rondes hebben gereden, ook omdat ze in de laatste week allebei niet meer geheel oksel fris waren en niet meer de punch hadden om het verschil te maken geeft wel aan dat er ook echt sprake was van vermoeidheid iets wat je bij Thomas niet zag. Of het ook echt schoon is dat weet je natuurlijk nooit maar dat geldt voor alle sporten en zeker niet alleen in het wielrennen.

    #386419

    Hypocriet als ik ben vond ik het hartstikke leuk dat de Nederlanders zo goed gepresteerd hebben, maar tuurlijk is het verdacht als je twee grote rondes zo goed rijdt. Laten we wel zijn. Persoonlijk vind ik het al verdacht als je in één grote ronde top 20 rijdt, maar das een ander verhaal. Zeker met de huidige gang van zaken in het wielrennen op het gebied van doping heb ik niet de illusie dat het er allemaal schoner op wordt. Eerder het omgekeerde.

    #386435

    Eens, dat het realistischer was dan andere jaren. Maar is het ook realistisch versus de categorie Bardet, Quintana, Landa, etc?

    Mijn vertrouwen heeft een behoorlijke deuk opgelopen toen ik na de Giro las dat Carapaz bijna niet van start was gegaan door knieklachten waardoor ie niet kon fietsen. Dat in combinatie met de uitlatingen van Westra dat hij altijd knieklachten had voor hij ergens goed wilde zijn (want dat een flinke dosis cortisonen).

    #386436

    Pietje Precies >>> En uiteindelijk eindigt Landa weer een plek achter Bardet net als vorig jaar. Uran vorig jaar als nummer 2, ik vind het nou niet heel gek dat mannen als Thomas, Dumoulin, Roglic beter zijn dan Uran. Of een Kruijswijk die al eens de Giro had moeten winnen door veruit de beste bergop te zijn. Daarnaast lijkt me wattages 1 op 1 vergelijken met het jaar ervoor erg lastig doordat je met allerlei externe wisselende factoren te maken hebt. Fuglsang zakte die rit ook wel compleet door het ijs. Eindigde zelfs nog achter Gaudu. Die was die dag gewoon echt slecht.

    #386462

    @PietjePrecies: die Carapaz vind ik nog altijd de meest verdachte renner van de afgelopen tijd. Volgens mij heeft hij gewoon een TUE voor zijn knie waardoor hij zo geweldig reed. Kan gewoon niet anders… De een na de ander (Yates/Pinot) zakte er doorheen in die LOODzware laatste week en hij fietste vrolijk verder als jonkie.

    De huidige Giro-Tour combi vind ik dit jaar niet zo onmogelijk met die extra week rust. Dat scheelt toch veel hoor. En ook nog eens een vlakke aanloop. Bardet, Quintana en Landa waren alle drie om uiteenlopende redenen niet op hun top deze Tour. Dus vind ik moeilijk vergelijken.

    #386471

    Dumoulin een beetje meer verdacht maken dan Froome ?? Hou toch op ze zijn allebei ongeveer even zwaar dus begin niet over postuur.

    Als Froome het kan en niet verdacht is kan Dumoulin het ook. Froome was voordat hij een topfavoriet werd als ronderenner toch ook niet extra verdacht. Er kunnen er meer zijn en nog komen zoals hij.

    #386476

    @Timocycling,
    Klinkt haast alsof je er ervaring mee hebt. Een week extra rust tussen Giro en Tour. Lijkt me echt onmogelijk om daar als leek over te beweren dat het een wereld van verschil maakt.


    @jasper
    ,
    Precies. Als Thomas en Froome verdacht zijn dan is Dumoulin het ook. Enige dat in het nadeel van Froome werkt is de Salbutamol affaire.

    #386487

    Dat vind ik het lastige in de discussie. Iedereen praat elkaar na dat die extra week zoveel scheelt, maar of dat echt zo is……


    @Jasper
    , van Froome weten we inmiddels dat hij al tig jaar de beste is. Dan is de dubbel (bijna) succesvol proberen/uitvoeren niet zo’n gekke gedachte, Tour-Vuelta ging hem ook prima af. Bij Dumoulin ligt dat gewoon net iets anders, bovendien kende die niet zo’n ‘inzinking’ als Froome in de laatste dagen. Dus dat maakt Dumoulin wel degelijk iets verdachter imo, maar goed het is geen wedstrijdje. Hij is overigens volgens mij wel 2 of 3 kilo zwaarder, dat is procentueel best wel veel.

    Geen hele faire reactie ChefSpijker, Fuglsang zegt nota bene zelf dat hij ook niet verrast was dat die mannen beter waren. Enkel dat ze zoveel beter waren. En waarschijnlijk bedoelde hij daarmee niet per se die ene etappe, maar meer de prestaties in zijn algemeen. Maar goed, je hebt gelijk dat een Fuglsang ook gewoon een stuk mindere klimmer is en het lijkt mij dat Landa de weg naar Quintana wel weet te vinden als hij met vraagtekens zit.

    #386488

    @Pietje Precies 30 juli 2018 om 18:07 : Dumoulin heeft vorig en dit jaar flinke stappen gezet en eindigt nu 2 grote rondes vlak na elkaar op het podium (zonder overigens echt dicht bij de winst geweest te zijn). Vrijwel tegelijk zijn Sky en Froome bewust bezig met het winnen van 2 grote rondes vlak na elkaar en slaagde daar vorig jaar in (met dank aan dubieuze praktijken?). Het kan zijn dat er in de begeleiding (voeding/plannen) flinke stappen zijn gezet. Beide ploegen lijken iig de eersten die dat doen.
    Tweede punt wat me opvalt is dat door het hele rijden van Sky men zich nog meer gaat richten op het vooral niet verliezen van tijd en het beter verdelen van de krachten, ook om slechte dagen te voorkomen. Dus minder zinloze aanvallen, krachten sparen tot 1/2 scherpe aanvallen.

    #386533

    Verdachtmakingen zonder bewijzen leiden tot niets behalve beschadiging van de reputatie van een sporter. Het is vooral kwalijk als journalisten zich daarmee bezig houden.

    #386548

    Zonneveld houdt zich vooral bezig met goedkoop scoren, belachelijke manier van journalistiek bedrijven.

    @hierboven: Thomas was in de jeugd een groter talent dan Froome, bovendien lag zijn focus een jaar of 5 geleden vooral op het klassieke werk(oa winst in de E3) zo vreemd is deze prestatie niet.

    #386573

    @SprintMaster, ik weet niet precies wat voor punt je probeert te maken. Maar ik denk dat Sunweb & Dumoulin erg verstandig met van alles en nog wat om gaan. Proberen veel te meten, berekenen, beredeneren, etc.

    Ja, deels eens @girardengo. Anderzijds zijn de doping-schandalen vrij kort terug in de tijd. Is het ook niet wat naïef om nu helemaal niet meer over doping te spreken?

    Ik sluit mij aan bij @bikepure. Ik vind het logisch om bij iedere renner die top-10 AK (i.p.v. top-20) rijdt gezonde twijfels te hebben, bij iedereen die top-5 rijdt nog ietsje meer, bij iedereen die podium rijdt nog ietsje meer, bij iedereen die wint nog ietsje meer. En bij iedereen die twee AK’s achter elkaar (en dan zeker de Giro-Tour combi) succesvol rijdt een hele boel meer. En bij verhalen zoals Carapaz nog ontzettend veel meer.

    Maar goed, dat zijn mijns inziens dus puur twijfels / het niet uitsluiten en dus geen verdachtmaking ;)

    #386619

    Even wat feitelijke informatie t.b.v. de discussie:

    Aantal weken tussen Giro en Tour:
    vóór 1995 (eerste jaar met Vuelta in najaar i.p.v. voorjaar): minder dan 4
    1995: 4
    1996: 3
    1997: 4
    1998: 5 (dubbele winst Pantani)
    1999-2001: 4
    2002-2017: 5
    2018: 6

    #386624

    Anoniem

    @P.P.
    “Ik vind het logisch om bij iedere renner die top-10 AK (i.p.v. top-20) rijdt gezonde twijfels te hebben”….
    Stel, er wordt besloten om die top 10 volgende keer van deelname uit te sluiten…
    Wat dan?

25 berichten aan het bekijken - 2,126 tot 2,150 (van in totaal 2,916)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines