Het topic der verdachte renners

|
25 berichten aan het bekijken - 1,901 tot 1,925 (van in totaal 2,916)
  • #358524

    Stephano, dat is een mooie samenvatting. En iedereen is onschuldig tot het tegendeel is bewezen zeker… Yates is trouwens toen geschorst/non-actief gezet. Bij Froome is dat niet het geval en dat maakt het zaakje wat vreemd. Ik hoop echter dat alles reglementair gebeurt en dat we niet binnen 10 jaar weer andere dingen zullen horen.

    #358527

    @nickdt,
    Wat betreft het astma verhaal ben ik het helemaal met je eens. Dat is natuurlijk lachwekkend.

    Maar als je toch bergop duidelijk de beste bent, dan is het toch opzich niet zo gek dat je dat nagenoeg elke bergrit laat zien? Daarbij hoeft hij ook minder in zn reserves te tasten waardoor hij ook frisser de volgende ritten ingaat. En wat dat ademen betreft, dan heb je hier de laatste kilometers niet gezien denk ik. En gister ook niet. Dan zijn kul argumenten wat mij betreft.

    Ook je verhaal over menselijkheid vind ik kant noch wal raken. Wat is menselijkheid. De ene dag goed zijn en de andere dag er finaal doorheen zakken? Meestal is dat eerder een aanwijzing dat iemand aan de doping zit.

    #358533

    @Bikepure

    Menselijkheid is maar 1 duidelijke aanval hebben en niet constant kunnen demarreren en zelfs in je demarrage nog kunnen doorversnellen. Yates is geen zuivere koffie.

    #358551

    @Bikepure
    Ooit je erin verdiept wat dat terbutaline doet? En wat voor middel je daarbij moet gebruiken om het allemaal goed te laten werken? Dan zit je echt wel aan de prestatiebevorderende middelen.

    #358554

    @nickdt,
    Mijn punt is dat al die wielrenners geen zuivere koffie zijn. Yates niet in het bijzonder. Een tijdrijder van 70kg die met de besten de berg op fietst is ook niet normaal.

    #358555

    @bikepure constant kunnen demarreren is één ding. Yates krijgt het voor elkaar om nasaal te ademen en voor 5 andere toppers te blijven stuk zitten te gaan met een grote grimas.

    #358564

    Ik zie dat Simon Yates een etappe won in de Vuelta 2016, vanuit een kopgroep? Vorig jaar een keer 5e in een bergrit in de Tour waar hij de sprint van de achtervolgende favorieten won. Heeft hij ooit bergop in een grote ronde alle klassementsmannen eraf gereden voor deze Giro?
    Verder opvallend dat hij (en Froome out of the blue!) sneller op de Zoncolan is dan Basso en Anton.
    Doet me ook wat denken aan de kunststukjes die Chris Horner in de Vuelta 2013 opvoerde.

    #358566

    Deo

    Quintana ademt ook nooit maar die lost toch ook ineens.

    Dat verschilt gewoon per persoon maar Yates zat gewoon aan zijn limiet hoor.

    #358571

    Mijn theorie over de wonderbaarlijke wederopstanding van Froome gisteren: knieklachten dus mag hij een attest aanvragen voor cortisonen. Mag zich van de organisatie nog 1 keer volgooien om voor spektakel te zorgen.

    #358574

    Dat een 25 jarig supertalent (al jaren) eindelijk echt doorbreekt is geen reden voor argwaan…
    Yates komt echt niet uit het niets zoals sommige hier van overtuigd zijn, misschien wat beter het wielrennen volgen ;).

    #358575

    @WCEendT
    Inderdaad, is al jaren een talent en dit was echt wel te verwachten…

    #358582

    @bikepure
    Robert Gesink woog in z’n beste jaren ook tegen de 70 kg, nu zal het wat meer zijn. Daar is ooit het stempel ‘klimmer’ op geplakt dus vind je het wellicht normaal dat hij kan klimmen. Op Dumoulin is ooit het stempel ’tijdrijder’ geplakt dus vertrouw je het niet als hij kan klimmen. Totale onzin natuurlijk.

    Zo worden er nu ook vraagtekens gezet bij Roglic, die als zogenaamde tijdrijder ineens goed bergop gaat. Maar hij was oorspronkelijk helemaal geen tijdrijder, maar juist een klimmer. Om maar even aan te geven hoe beperkt die kwalificering werkt. Dumoulin is een sterke beer, die niet al te veel weegt en zodoende meekan bergop. Je kunt niet van elke tijdrijder die weinig weegt een klimmer maken, maar vermogen t.o.v. gewicht is ook niet de enige factor die meespeelt. Dumoulin herstelt ook nog eens goed tijdens een rit en tijdens een ronde.

    #358592

    @WCeendt

    Dat een talent doorbreekt is inderdaad geen reden tot argwaan. Dat dat talent gebruikmaakt van een TUE pleit niet in zijn voordeel, maar het zou kunnen dat zijn concurrenten soortgelijke zijwieltjes gebruiken. Je hebt helemaal gelijk dat Yates niet uit het niets komt, maar laten we eerlijk zijn: op basis van zijn resultaten tot nu toe was hij op zijn best een outsider voor een podiumplaats. Dat hij nu al twee weken de tegenstand bergop degradeert, lag vooraf bepaald niet in de lijn der verwachting. Het is ook niet zo dat hij een beetje beter is, hij is bergop een klasse beter dan de rest. En niet 1x, maar steevast. Daar kun je van alles van zeggen, maar niet dat het in de lijn der verwachting lag.

    Als ik Yates bergop zie rijden, schieten me namen van verschillende renners uit het verleden te binnen. Het spijt me voor Yates, maar het zijn geen van allen renners van onbesproken gedrag. Toch hoop ik dat ik me vergis en dat jij gelijk hebt. Dat we kijken naar de ontbolstering van een natuurtalent. En dat zijn talent gebaseerd is op natuurlijke aanleg.

    #358603

    @PDC
    Ik denk juist wel dat Yates echt maar een beetje beter is, maar dat dit vergroot lijkt doordat de rest totaal niet aan het rijden is om te winnen. Bijvoorbeeld vandaag, Yates perst 17KM lang alles uit zijn lijf dat erin zit, de achtervolgers lopen 10KM lang te kloten met elkaar voordat Pinot en TD eindelijk besluiten te willen rijden. Naar mijn mening is het echte verschil echt maar 1-2-3%, maar is dit door omstandigheden zo vergroot.

    Dat Yates bij de giro-top hoort op aankomsten berg op met hoge percentages was al wel duidelijk, daarnaast werd het tijd dat hij een stap maakte (25).

    Dat hij 2 minuten voor staat is een verassing, dat hij tot de beste van de giro hoort voor mij echt niet.

    En nogmaals Yates komt niet uit het niets en doet in perspectief ook geen super bizarre dingen naar mijn mening.
    Dat Froome hem en alle andere pocket klimmers van onder de 60KG uit het niets klopt op de Zoncolan is naar mijn idee vele malen opmerkelijker.

    Moet wel toegeven dat ik niet de gehele koers vandaag heb kunnen bekijken door ziekenhuis bezoek, maar heb de aanval teruggekeken en lijkt er gewoon echt op dat iedereen stuk zit en Yates nog net dat procentje heeft om toch nog een keer aan te gaan (magie van het roze?). Die man heeft natuurlijk ook al 10 dagen het roze, die gaat zo langzaam aan ook gewoon echt geloven in zijn kunnen.

    Over het feit dat hij gebruik maakt van een TUE maak ik geen woorden aan vuil, weet ik te weinig van af om een openbare mening over te hebben.

    #358607

    Je weet dat het vandaag opnieuw de hele dag koers is geweest?

    #358615

    @tendam,
    Robert Gesink heeft echt nooit 70 kg gewogen volgens mij maar goed. Wat jij wil joh, dan is het niet verdacht. Punt is gewoon dat al die gasten gebruiken. Kunnen we lang of kort over praten. Als je in de top van het klassement staat van een grote ronde ben je per definitie verdacht. Dat is lullig, maar heeft met het verleden te maken. En je kan het niet willen horen, maar Tom Dumoulin hoort daar ook bij.

    #358620

    @Kielabokki
    Als reactie op mij?

    Ja eens, maar met koersen om te winnen bedoelde ik aanvallen van de kopmannen en koersen om Yates bij te halen. Het eerste gebeurde pas op ~20KM van het einde, het tweede pas op 5-7KM van het einde.

    #358622

    @bikepure. wat mij betreft dan maar kort.
    Dit hele topic lijkt vooral en te vaak op een uitlaatklep van gefrusteerde chauvinisten.
    Wij of in in ieder geval velen hier op WF denken op afstand zelfs aan nasale en andere bewegingen van een renner te kunnen concluderen hoe fout een renner zou kunnen zijn.
    Toegevoegd daaraan onze statistische kennis van TUE’s en pufjes, oorsprongsland en bepaalde ploegen. En wat ik nog vergeet.
    Wat mij betreft nog steeds een overbodig topic en loopt er iemand tegen de lamp dan kunnen we dat alsnog in het het verschijnende nieuwstopic bespreken voor zover dar behoefte aan is.

    Dit alles voorkomt beschadigingen van steengoeie renners, nationaliteiten, ploegen en brengt weer enig evenwicht in hoe je de wielersport ook kan benaderen. Geeft veel meer leut en voldoening is mijn ervaring.
    Ik gun Tom van alles maar heb er alle vrede mee dat Simon Yates de eindwinnaar wordt.

    #358629

    Dat Yates hier nu beschuldigt wordt is natuurlijk ook niet geheel onverwacht als je kijkt naar zijn verleden(2 jaar geleden 4 maanden geschorst), maar ja dat zelfde geldt natuurlijk ook voor Froome die afgelopen Vuelta nog door wat extra pufjes als een gek naar boven knalde en deze giro als een zoutzak de berg op rijdt en dan opeens op de zwaarste beklimming van de hele Giro weer als een een F16 naar boven knalt en dag erna weer door het ijs zakt. Ik wil best geloven dat het wielrennen schoner is geworden enzo maar er zullen altijd dingen gebeuren die wij niet weten niet alleen in het wielrennen in alle sporten het is alleen wachten totdat het wellicht ooit naar buiten komt en dan zegt iedereen zie je wel tot die tijd gewoon genieten van koers en hopen dat het op een eerlijke manier gebeurt.

    #358651

    Chauvinisme blijkt een goede katalysator om verdenkingen de wereld in te sturen.
    Toen Kruijswijk in de laatste week van de Giro Nibali zag passeren was die ineens de grootste dopeur van het peloton.
    Maar dat je evengoed vragen kon stellen bij die prestatie van Kruijswijk op zich bleek minder relevant hier.
    Net hetzelfde met Yates nu, ja je kan daar vragen bij stellen, maar je kan je ook vragen stellen bij het jaar dat Sunweb vorig jaar had.
    Giro winnen met Dumoulin, Groene trui winnen, Barguil die ineens de beste klimmer van de Tour is en Kelderman die plots meedoet voor het podium in de Vuelta en ook nog even Sky wegknallen in het WK TTT.
    Er zal wel hier en daar een grens worden overschreden, maar willekeurig renners verdacht maken haalt weinig uit denk ik dan.
    Feit is dat Yates altijd een talent was, dat nu op een leeftijd komt om te presteren in een grote Ronde.
    Dumoulin ging ook van een 41ste plaats en 33ste plaats in de Tour, naar een 6de plek in de Vuelta om dan pas de Giro te kunnen winnen 2 jaar later.

    #358653

    Tour 2017: Yates 7e, Meintjes 8e
    Giro 2018: Yates superieur, Meintjes een natte vod. Beide renners ongeveer dezelfde leeftijd, van alle 2 in 2017 als in 2018 de eerste ronde dat ze rijden. Heeft dit dan alleen maar met vorm te maken? Het is nu toch niet dat dit gebeurt in de Vuelta na een lang slepend seizoen. Deze vergelijking is gewoon supergroot tussen deze 2 renners, hoe kan dit?

    #358654

    Ja zo lust ik er nog wel meer, met zulk soort vergelijkingen kunnen we alles sturen zoals je zelf wil

    #358655

    @Wesley
    Bedtijd vriend.

    #358688

    Wesley, heb je zelf weleens op een racefiets gezeten? Vorm is ook een grillig fenomeen, daar komt dan nog eens de mentale kant bij kijken.
    Los van dat, ik ben absoluut geen voorstander van het blind verdacht maken van renners. Ik ben het dan ook volledig eens met wat @simplex zegt. Desalniettemin heb ik mij er op betrapt dat ik gisteren met enige opgetrokken wenkbrauwen naar Yates heb zitten kijken. Maar goed, totdat het tegendeel is bewezen, rijdt hij groots rond hier.

    #358692

    Nog even terug gekeken:
    Voor de Giro stond Yates bij Unibet achtste op 29.00 voor de winst.
    Na de eerste etappe zevende op 23.00 voor de winst en 5.50 voor top3.

    Dat hij nu mee doet voor de winst was gewoon niet verwacht. Top 3 op zijn hoogst.

25 berichten aan het bekijken - 1,901 tot 1,925 (van in totaal 2,916)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines