Het topic der verdachte renners

|
25 berichten aan het bekijken - 1,701 tot 1,725 (van in totaal 2,744)
  • #299238

    @FritsvanHoefelen
    Ja, en? Het is de 17e etappe, renners die voor het GC rijden zijn inmiddels misschien een beetje moe aan het worden. Neem iemand die kan klimmen, Oostenrijk heeft bergen weet je wel, Ronde van Oostenrijk gewonnen, dus dan ben je echt wel tot iets in staat, die verder deze ronde niet meer heeft gedaan dan ook af en toe in een kopgroep zijn gezicht laten zien. Terwijl daarbij het feit op dat renners echt wel eens superdagen kunnen hebben net als dat ze offdays kunnen hebben en het is een volledig logische prestatie.

    #299261
    Quote:
    het is een volledig logische prestatie.

    Kom nou, een achtste tijd op die klim is voor Denifl helemaal geen logische prestatie. Een wonderdag moet hij hebben gehad, of dan toch dezelfde fiets als Warbasse…

    #299272

    Iedereen kan superdagen hebben. En het feit dat hij verhoudingsgewijs frisser zal zijn dan alle klassementsmannen die elke dag vol moeten gaan vind ik dat zo’n uitschieter prima te beredeneren is. Zeker als iemand al bewezen heeft te kunnen klimmen. Maar goed, daar verschillen meningen over schijnbaar. Hij zal zich zelf daarnaast ook wel gerealiseerd hebben dat dat dit de kans van zn leven is en dan kan je ook net nog een beetje meer.

    #299279

    Wanneer je de wattages kunt trappen die passen bij een tijd die zich kan meten met mannen die voor een podium rijden, dan zou je wat vaker tussen dat soort mannen terecht moeten kunnen komen. Zelfs al is het enkel op je superdagen. Ik vind het niet volkomen logisch om zoiets van Denifl te verwachten, waarmee de prestatie van gisteren onmogelijk logisch genoemd kan worden.

    #299378

    Sky, die mannen zitten daar met 4 in een groep van 13, de rest allemaal kopmannen. Hoop voor de koers dat Sky echt proper is maar meer en meer twijfel ik er over, hoe David Lopez zelf op z’n eentje naar M Lopez, Contador en Sanchez rijdt, brengt bij mij echt zoveel vraagtekens, Moscon die sinds deze Vuelta met de besten meeklimt, Nieve die al een hele Tour zwaar geknecht heeft…

    #299382

    En Froome die erdoor heen zakt. Zou een beetje onlogisch zijn als de hele ploeg doping gebruikt.

    #299417

    @ Woutie:
    die knechten van Froome zouden gewoon kopman zijn bij andere ploegen hoor. en Moscon is gewoon heel erg fris door zijn schorsing mid-seizoen.

    #299439

    Plus dat Moscon het heeft laten lopen in de tijdrit, kan normaal veel beter, werd voorlaatste (163ste).

    #299478

    Blijft geniaal dit topic. Wat een suggestief gezwam zeg.

    #299485

    Mee eens Rubicon, maar jij zet geen vraagtekens bij wat je ziet?

    #299503

    Bij de prestaties van de knechten zet ik geen vraagtekens. Dat zijn gewoon steengoede coureurs die Sky met het grote geld lokt. Moscon is een formidabel talent die o.a. in Luik al klimcapaciteiten heeft getoond. Nieve is ook een fenomeen die jammer genoeg naar Sky is getrokken. Was in z’n Euskaltel tijd enorm aanvallend en nu op z’n beste jaren zou die zelf heel hoog eindigen. Van Poels ben ik dan weer absoluut niet onder de indruk. Het valt enorm hard op dat ze hebben beloofd dat hij ook voor een klassement mag gaan, want hij heeft nauwelijks enkele kilometers geknecht, het is altijd de eeuwige Nieve. En ondanks dat Poels deze halve vrije rol heeft, vind ik hem niet overtuigend. Die commentaren altijd dat hij zelf kan winnen mogen voor eeuwig de kast in.

    Wat ik dan wel weer verdacht vind, de wederopstandingen van Froome. Op zo’n topniveau en met zo’n punctuele voorbereiding is het enorm raar dat hij nu al 2x een erg slechte dag heeft, een keer in de Tour en nu ook in de Vuelta. Zeker in de Vuelta is dat normaal het begin van het langzame verval. Maar bij Froome duidelijk niet. Dat vind ik persoonlijk veel verdachter dan die sterke knechten. Wat ook nog zou kunnen, is dat hij die slechte dagen met voorbedachte rade inlast. Froome lijkt me echt zo iemand die dit doet om aan het publiek te willen tonen dat hij ook maar een mens is. Eenmaal in de drie weken perfect ingecalculeerd wat tijd verliezen, zodat het hem niet in de problemen brengt.

    #299524

    Ik heb geen exacte cijfers o.i.d. maar ik vroeg me laatst gewoon het volgende af. Zie het maar als een stelling/vraag:

    ”Renners die overwinningen kado doen aan renners van een andere ploeg, zijn achteraf vaak (altijd?) in verband gebracht en-/of betrapt op doping.” Ik weet niet of iemand een paar gevallen kent waar dat niet het geval was? Ik kan er zo snel geen bedenken.

    Moreel gezien is het eigenlijk ook wel logisch dat de valsspeler een overwinning gunt aan iemand die wel eerlijk is. Ook krijgt de dopinggebruiker op deze manier de sympathie van het publiek met zich mee.

    En waarom zou je, als je zelf clean rijdt en heel je leven keihard hebt gewerkt om te kunnen winnen, een overwinning kado doen? Dat is hetzelfde als Usain Bolt op de 100m Martina expres laat winnen omdat hij hem zo’n toffe peer vindt. Ik zeg bullshit! Elke topsporter wil zelf het hoogst haalbare bereiken en dat het liefst ook zo vaak mogelijk.

    Dus knal in dit topic maar de eerst volgende renner neer die een etappe kado doet.

    #299529

    Wouter Wippert dan

    #299556

    ‘aan renners van een andere ploeg’

    Dat was dus bij Wippert niet het geval.

    #299563

    Verschil tussen Armstrong die Pantani een etappe gunt op de Ventoux en Bolt die Martina een 100 meter zou gunnen, is dat Armstrong 1 tot 4 andere etappes kan winnen en het AK meeneemt terwijl Bolt dan met lege handen zou staan. Hooguit in een voorronde zou hij de overwinning kunnen laten, maar dan riskeert hij niet geplaatst te worden voor de finale.

    Daarnaast zijn er zat redenen te bedenken om een etappe te schenken: Een renner die veel knechtwerk gedaan heeft (Contador die Kruijswijk wel een etappe wou geven bijvoorbeeld, hoewel Kruijswijk die toen dus niet won), een financiële tegenprestatie (Vino en Kolo, Langeveld en “Breuk zegt dat het OK is” Boogerd) of als ruilmiddel voor een latere tegenprestatie.

    #299580

    FDJ

    @netraam Boogerd, Contador en Vino bevestigen het statement toch aardig haha. Ook geen onbeschreven dopingbladeren.

    De enige die nooit in opspraak geraakt is en een etappe ‘gunde’ was Jens Voigt. Op de Passo San Pellegrino tijdens de Giro van 2006 had hij de hele dag in een kopgroep gereden en mocht hij van Bjarne Riis geen kopwerk doen omdat Ivan Basso, de kopman, in een achtervolgende groep zat en Juan Manuel Garate nogal goed in het klassement stond. Voigt kon het toen niet over zijn hart verkrijgen om de arme Garate nog voorbij te sprinten in de slotkilometer en schonk de Spanjaard de ritzege.

    #299596

    Volgens mij kan je A niet met zekerheid zeggen wie er wel of geen doping gebruikt(e) en B niet met zekerheid zeggen welke zeges wel en welke niet zijn weggegeven. Over de verhouding tussen A en B kan je dus niks zeggen, daarvoor is de data niet betrouwbaar genoeg.

    #299600

    @Netraam

    Ik geloof dus niet dat renners zomaar een etappe kado doen omdat ze andere etappes nog kunnen winnen of al gewonnen hebben. Dat lijkt me echt onzin. Die willen gewoon het hoogsthaalbare en zo vaak mogelijk, mits ze een schoon geweten hebben.

    Wat je zegt over knechtwerk of een financiële tegenprestatie wil ik dan wel weer geloven.


    @Frits
    des Jeux

    Dat is dan een typische uitzondering op de ‘regel’. Maar zelfs toen was er indirect sprake van doping:D

    #299627

    @Dumoulist
    In het geval van nog kunnen winnen of al gewonnen hebben: In zo’n geval heeft een etappe minder waarde dan een eventuele latere tegenprestatie, reden 3.
    In het geval van Armstrong kwam dat keihard in zijn gezicht terug, want de tegenprestatie was een tot op het bot getergde Pantani die bleef gaan tot hij zelf moest opgeven.

    #299642

    Eddy Merckx was dus brandschoon, omdat hij nooit iets cadeau deed. Dat is een beetje de redenatie ja? Freddy Maertens die 13 etappes in 1 grote ronde wint en zijn concurrenten niets gunt. Die moet idd wel een schoon geweten hebben!

    Man, man….waar halen sommigen hun hersenspinsels vandaan.

    #299670

    @Kingstown Jij snapt het duidelijk niet. Ik zeg alleen dat niet dopingzondaars nooit een etappe kado zouden doen.

    #299688

    tja. zo maar de een of andere oncontroleerbare stelling in de groep gooien en dan zeggen dat wij het niet snappen. snap je het zelf nog wel?

    #299986

    Geen idee of dit het juiste topic is

    Oud-wielerarts doet boekje open over dopinggebruik

    De belangrijkste Nederlandse wielerarts van de afgelopen dertig jaar heeft tegenover de Volkskrant een boekje opengedaan over het dopinggebruik van Nederlandse wielrenners. Volgens Peter Janssen (75) leverde hij in het verleden epo aan onder anderen Leontien van Moorsel.

    Janssen, in de jaren tachtig werkzaam voor topploegen als PDM, BankGiroLoterij en Vacansoleil, zegt met het interview in de Volkskrant de wielerwereld wakker te willen schudden. ,,Het systeem moet op de schop”, aldus Janssen.

    Bloedtransfusies

    Leontien van Moorsel wint goud op de weg bij de Spelen in Sydney in 2000. Volgens Janssen gebruikte ze in de voorbereiding epo.
    Leontien van Moorsel wint goud op de weg bij de Spelen in Sydney in 2000. Volgens Janssen gebruikte ze in de voorbereiding epo. © AFP
    Behalve de epo aan Van Moorsel, hielp hij toenmalige toprenners Steven Rooks en Gert-Jan Theunisse met bloedtransfusies. Rooks ontkent dit overigens. Ook Van Moorsel, die nooit betrapt is op doping, ontkent epo te hebben gebruikt.

    Volgens Janssen deed Van Moorsel dit onder meer in de aanloop naar de Olympische Spelen in 2000. In Sydney won ze drie olympische titels, op de weg en de baan.

    Vond de podiumplaats in de giro van de Gent altijd al twijfelachtig.

    #299987

    Ook Ruben Plaza heeft volgens hem Epo gebruikt.

    #299988

    Dat Van Moorsel doping gebruikte leek me al heel waarschijnlijk, aangezien ze 1. De beste wielrenster was in 2. een tijd dat doping hoogtij vierde, en 3. ze een eng type (à la Armstrong) is dat alles, maar dan ook alles, doet om te winnen.

    Ben wel bang dat het met die dokter alleen zijn woord tegen het hare blijft en dat we haar nog steeds gaan blijven zien in de wielertalkshows en gewoon doen alsof ze clean is.

    (Hier trouwens het volledige artikel: https://www.volkskrant.nl/sport/oud-wielerarts-leontien-van-moorsel-gebruikte-epo~a4515790/)

25 berichten aan het bekijken - 1,701 tot 1,725 (van in totaal 2,744)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines