Het topic der verdachte renners

|
25 berichten aan het bekijken - 876 tot 900 (van in totaal 2,916)
  • #108036

    @Albertooo > Ik heb wel eens voor de grap gesteld dat Aru voordat ie aangaat op zo’n slotklim het waanbeeld heeft dat hij Coppi&Bartali ‘ineen’, vanwege is de mimiek, de vastberadenheid en de opera-achtige, tragiek, mimiek & fysiek erachter. Dat vind ik mooi. Geweldige artiest is het.

    #108081

    In het boksen is het USADA een stukje minder streng zo te lezen:
    http://nos.nl/artikel/2056883-mayweather-nam-verboden-injectie-voor-duel-met-pacquiao.html

    #108301

    Fascinerende theorietjes hier. Dumoulin wordt blind vertrouwd terwijl de rest wordt afgemaakt.

    Deze Vuelta verloopt logisch. Dumoulin is zwaarder dan de springveren om hen heen maar trapt dezelfde watt/kg. En op het vlakke (TT) rijdt hij dus harder want watt is dan belangrijker dan kg.

    Dat hij na 5 uur koers nog steeds dik 5,5 watt/kg kan trappen is super normaal. Ook dat hij dat nog nooit eerder liet zien maakt niet uit. Hij kan urenlang koersen zonder zijn wattage te verliezen. Herstelvermogen is ook geweldig. Vandaag volgde hij Aru bergop als enige. Kan ook gewoon.

    In Zwitserland haalde hij 4,9 w/kg en die 0.6 erbij in een ronde over 3 weken.. Sure. Niet verdacht.

    Laat Cancellara en Martin het maar niet horen, die hebben nooit een doel gemaakt van een AK. Dom dom dom.

    Oh ja, Schippers was ook clean. Want Nederlands. Die doen dat niet..

    #108303

    Mooie samenvatting van wat zich hier de afgelopen weken heeft afgespeeld. +1

    #108305

    Het altijd maar weer aanvoeren van volledig onbetrouwbare wattageberekeningen is zoooo vermoeiend.

    #108306

    vind ik leuk!

    Mij zegt het echter weinig want wat ik vooral zie is dat het niveau hier toch wel iets lager ligt dan in de giro en vuelta, zo op het oog zonder watttabel, Dumoulin wint hier vooralsnog vooral vanwege niet serieus nemen in de 1e week en veel te behoudend in de 2e door de toppers.

    Ze hebben buiten hem gerekend, evenals bij Cobo & Horner.

    #108307

    Slechte samenvatting van wat zich hier de afgelopen weken heeft afgespeeld. -1

    #108308

    Gelukkig nam Dumoulin de rest wel serieus, Froome, Wiggins en Merxck ook trouwens.
    Wattage loopt niet terug na 5 uur koers?, op de poggio vlammen ze ook nog omhoog. En ja, vandaag reed aru als enige ook “gewoon” de hele dag voor Tom uit, verdacht?

    #108309

    Achja dit topic is toch sowieso een topic waar iedereen te pas en te onpas namen in kan flikkeren van mensen die ze niet graag zien winnen?

    Het immer aanwezige tegengeluid is dan het noemen van renners die de tegenpartij graag ziet winnen, wat veelal Nederlanders, en af en toe een Purito of Valverde zijn.

    Linksom of rechtsof lijkt het me inderdaad zo dat Dumoulin’s prestaties één van de meest opvallende van het seizoen zijn. Dus ja, als je op basis van prestaties alleen mensen wil nomineren dan hoort Dumoulin ertussen te staan. Maar goed dat is dus niets waard.

    Wil je het op basis van onderbuikgevoelens doen, wat wellicht zelfs nog minder waard is, dan kun je besluiten Dumoulin niet in je lijstje van verdachte renners op te nemen. Kies je voor deze optie dan kun je Usual Suspects als Aru, Sky-bot 1 t/m 4, en de beste Movistars erin flikkeren. Ik bedoel afgeven op de beste renners is altijd makkelijk. (Oja, ik heb het trouwens uit teleurstelling ook gedaan na de eerste bergetappe in de Tour)

    Maar goed, onder aan de streep, heb ik het gevoel dat doping gebruik in het peloton vele malen minder is geworden. En dat juist daar(!) de opvallende prestaties van renners gezocht moeten worden. De Purito’s, Valverde’s, Froome’s en Contador’s van deze wereld kunnen ook maar 1 a 2 piekmomenten pakken tijdens een seizoen, waardoor andere renners die hun piekmoment anders leggen heel veel voordeel kunnen hebben. Alaphilippe (April), Landa (Mei), Zakarin (April), Dumoulin(Eind Aug – Begin Sept.) profiteren gewoon van het feit dat de piekmomenten van de absolute toppers vooral in Juli, en bij een enkeling in Mei lagen.

    Voor mij lijkt wielrennen ondanks het imago een vele zuiverdere sport te zijn geworden dan vele andere sporten.

    #108310

    @Romans
    Toch heb ik een Aru gezien die al de hele ronde(op de eerste rit in lijn na) probeert Dumoulin op achterstand te zetten. Vandaag is Dumoulin het dichtst genaderd tot het klimniveau van Aru, ik ben benieuwd hoe verhouding over een paar dagen is. Met de huidige trend kan Dumoulin morgen of zaterdag de genadeklap geven. In tegenstelling tot Horner en Cobo zie ik Tom ook wel bevestigen in de Giro of Tour volgend jaar, een Wiggins maar dan met zulke versnellingen bergop is geniaal om te zien :)

    #108311

    Wattberekeningen zijn niet altijd onbetrouwbaar, sommigen (de rekenFin, Veloclinic) geven volledige openheid van zaken, sommigen (Ferrari, CpL) komen vaak heel dicht in de buurt van wat de wattagemeters zeggen en sommigen (Vayer) vertellen niets over hoe ze bij hun resultaten komen.

    Mocht Dumoulin in Zwitserland inderdaad 4,9 w/kg hebben getrapt dan vind ik dat eerlijk gezegd ontstellend laag. Ook de 5,5 die hij nu zou trappen is niet uitzonderlijk, toen Horner de Vuelta won trapten hij en Nibali allebei tegen de 6 w/kg…
    Ook een vergelijking: Martijn Keizer trapte 423 watt (wattagemeter, via Strava na te kijken). Hij weegt 72 kilo. Dat geeft een w/kg van 5.875. Met fiets (7 kilo) is dat 5.23 w/kg. Dumoulin trapte 5,5 zei je?

    Disclaimer: dit wil niet zeggen dat ik hem vertrouw, nog dat ik de visie van ’the clinic’ volg. Ik geloof best dat er doping gebruikt wordt, maar ik wil dat niet linken aan renners omdat dat anders mijn hele kijkplezier vergalt.

    #108316

    Totaal ongeloofwaardig hoe Dumoulin hier in de Vuelta bezig is. Gelukkig kan ik verder staren dan naar zijn Nederlandse nationaliteit. Prima gozer verder hoor, komt sympathiek over. Maar noem mij een voorbeeld van iemand die nog nooit ergens een serieus klassement gereden (Eneco telt niet mee mensen) heeft die ineens een grote ronde wint. Als deze jongen pakweg een Italiaan, Rus of Spanjaard was dan had dit topic 10+ pagina’s erbij gehad.

    #108322

    Ik vind de prestatie van Dumoulin ook opvallend. Daarom niet minder mooi en zeker ook te verklaren.
    Die jongen heeft het talent om gruwelijk hoge wattages te trappen. Het enige verschil is dat hij deze inmiddels ook weet te bereiken na een dag koersen.
    Dit is bij Froome in het verleden niet anders geweest. Daarbij is Dumoulin dit jaar voor de eerste (2) keer in z’n leven op hoogtestage geweest, wat automatisch betekent dat je prestaties zullen verbeteren wanneer de juiste uitwerking bereikt. Bovendien is hij significant afgevallen.
    Als je ziet hoe strak dat koppie stond bij aanvang van deze Vuelta. Vergelijk zijn gestalte maar eens met twee jaar geleden toen hij zijn eerste Tour de France reed!

    Al met al vrij logisch dat hij dus prima presteert. Daar mag je overigens ook bij rekenen dat de rest van het deelnemersveld redelijk uitgepiert is.
    Aru haalt zijn niveau uit de Giro niet en de tourdeelnemers zijn er logischerwijs doorheen gezakt.

    #108329

    Eens met Noud en Moski.

    Het dopinggebruik is veel minder zo niet heel veel marginaler geworden zowel als dat het niveau van de vuelta wat lager ligt.
    Waar verschillende sporttakken richting het harder, better, faster, stronger gaan zit het wielrennen al veel langer in een beweging
    naar het ‘normale’, klimtijden en wattgetrap is hoogstens 1 indicatie want deze sport doe je buiten in groepsverband en kent een
    absurd aantal variabelen, valt niks echt mee te duiden.

    En Alberto, thja, ik zie hem op zich ook wel bevestigen maar kan (en wil) gewoon niet stellen dat dat dan ook voor de winst gaat zijn.
    Even goed gooit hij er een hele zwik top 10-5 uit, Deze vuelta MOET hij pakken want ‘Dat komt nog wel’ is erg gevaarlijk om op wielrennen toe te passen.

    #108337

    Wattage is niet zomaar een indicatie. Die worden gemeten met een foutmarge van 1% en door Giant Alpecin regelmatig op internet gesmeten (transparantie waar Sky nog iets van kan leren). Bovendien rijd je inderdaad als groep naar boven. Dezelfde omstandigheden dus als je buurman 6 w/kg nodig heeft om boven te komen, heb jij dat ook nodig. Niks absurd aantal variabelen, hoe hard trap JIJ op je pedalen. Simpel as that.

    Die 4.9 in zwitserland kwam van Alpecin zelf. Net als die 5.5 vorige week woensdag. Rodriguez haalde 6.2 zondag en Tom 6.0. Wel een kortere klim uiteraard. Op een klim van 5 minuten haal ik ook nog ruim 5 watt/kg, op de Alpe d’Huez kan ik dat (behoorlijk) vergeten.

    Tom trapt lagere wattages dan Tony Martin en is ‘maar’ 5 kg lichter. Voor 5.5 w/kg zou Tony dan 27,5 watt meer moeten trappen. Desondanks is Martin nooit ZELFS MAAR IN DE BUURT geweest van wat Dumoulin nu bergop laat zien. Misschien in een klimtijdrit bergop (geen idee) maar niet aan het eind van 5 uur fietsen.

    Simpelweg omdat zo’n motor meer energie verspilt dan een klein motortje van de springveren. Dus gaat je watt/kg omlaag en haal je het niet.

    Indurain had daar natuurlijk geen last van en nu geldt voor Wiggins/Dumoulin hetzelfde. Dat is vreemd.

    Dumoulin heeft de meest verrassende prestatiecurve van het hele peloton. Out of this world. Beter dan wat hij vóór de Tour kon (toen hij toch ook soort van gepiekt moet hebben) en veel beter dan wat hij vorig jaar kon. Als je dan ‘verdachte’ renners wilt analyseren, hoort Dumoulin bovenaan het lijstje. Tunneldenken om het als logisch te verkopen is nationalistisch optimisme, dat heeft niets met realisme te maken.

    Wat spreekt voor hem?

    – Hij lijkt zelf nog (oprecht) het meest verbaasd over zijn prestaties deze weken
    – Zijn team begrijpt er ook weinig van heb ik het idee (zie quote Craddock gisteren)
    – Het team staat bijna onderaan de lijst van verdachte teams
    – Dumoulin is Nederlander (ok, geintje)
    – Hij weegt ‘slechts’ 70kg. Dat is meer dan de gemiddelde klimmer maar minder dan de gemiddelde hardrijder. Met zijn FTP is het watt/kg dus ‘mogelijk’.

    Tegen hem:
    – Nooit eerder laten zien, de jump van juli naar september is ‘out of this world’
    – Zijn energieconsumptie moet ongelooflijk laag zijn gedurende een etappe om dit te kunnen
    – Zijn herstelvermogen is ongelooflijk goed
    – Zonder team in de finale

    Geloof je Wiggins, dan is Dumoulin ook niet onmogelijk. Maar dit verkopen als ‘logisch’ is pure kul.

    #108338

    <krypton>Het altijd maar weer aanvoeren van volledig onbetrouwbare wattageberekeningen is zoooo vermoeiend.</krypton>

    In hoeverre vind jij vermogensmeters onbetrouwbaar? De cijfers komen notabene van Giant zelf. Het hele veld rijd met die dingen en de helft gooit ze ook (openbaar) op Strava zodat je alles kunt zien.

    Laat Pioneer (of Stages of SRM of Quark) maar niet horen dat je de metingen volledig onbetrouwbaar vindt. Het is hun hele business model.

    #108341

    Interessant stuk Fondriest. Wat ook voor hem pleit is dat geen enkele ploeg de koers dag op dag hard maakt. Het koersverloop, daarmee bedoel ik de relatieve rustige aanloop elke etappe, waar het alleen op de laatste klim ontploft, is dus ook in zijn voordeel.

    #108345
    Quote:
    Dumoulin heeft de meest verrassende prestatiecurve van het hele peloton. Out of this world. Beter dan wat hij vóór de Tour kon (toen hij toch ook soort van gepiekt moet hebben) en veel beter dan wat hij vorig jaar kon. Als je dan ‘verdachte’ renners wilt analyseren, hoort Dumoulin bovenaan het lijstje. Tunneldenken om het als logisch te verkopen is nationalistisch optimisme, dat heeft niets met realisme te maken.

    Daar zit zeker wat in inderdaad. Het is niet mijn eerste gedachte bij zijn rijden in deze Vuelta, maar als ik eerlijk zou zijn was dat wel zo geweest wanneer het een andere renner dan Dumoulin was geweest. Zeker gisteren was een opmerkelijke rit wat dat betreft, maar echt doorzetten doet die gedachte toch niet. Froome wint het trouwens wel als het om verrassende prestatiecurve gaat. Zijn Vuelta van een aantal jaren terug, terwijl hij vooraf als waterdrager was aangeduid en nog niet zeker was over een contract voor het jaar erna… dat was pas een test voor je vertrouwen.

    Ik ben ook benieuwd hoe Kemna naar deze Vuelta aan het kijken is en of hij net als tijdens de Giro een vervelend gevoel heeft bij het rijden van Astana. Gisteren zat de hele ploeg weer op kop te sleuren, was het peloton nog maar een man of vijfendertig groot toen de eerste knecht het eindelijk genoeg vond en wist de kopman bij zijn aanvallen gerenommeerde klimmers als Rodriguez, Quintana, Valverde, Majka, Nieve en Pozzovivo te lossen. Waar is de mening van Rudi als je hem nodig hebt?

    #108347

    @vlek de hele Astana ploeg is aan zijn tweede grote ronde bezig. Dus die zijn bij lange na niet zo fit. Daarnaast proberen ze Tom aan te vallen op zijn sterkste punten. Namelijk tempo rijden. Dat is in het voordeel van Tom..

    #108350

    Tsja, als Giant niet Giant was maar Astana, dan zou Craddock inmiddels urenlang aan kop bergop gesleurd hebben. Daar zijn niet alleen de toppers verdacht maar de hele selectie ;-).

    Op basis van deze Vuelta mag je discussieren over Dumoulin maar een teambreed dopingplan lijkt me vergezocht..

    #108353

    Elke toprenner heeft een moment voor absolute doorbraak en Dumoulin beleeft de zijne in ideale omstandigheden. Zóvéél beter dan dat hij top 10 in de tour had gereden! Stuur Bonnet een bloemetje + nekkussen!

    #108354
    Quote:
    Daarnaast proberen ze Tom aan te vallen op zijn sterkste punten. Namelijk tempo rijden.

    Volgens mij was het niet aanvallen dat de ploeg deed, want dat heeft totaal geen zin met een andere renner dan Aru. Wat ze niet deden was mak naar de slotklim rijden zonder iets te doen. Het tempo dat ze reden (grotendeels met wind op kop) was genoeg om de groep danig uit te dunnen. De aanvallen van Aru, daar waar het uiteindelijk altijd op aan ging komen, kun je verder moeilijk tempo rijden noemen. Niet dat het gisteren niet alsnog bleek in te spelen op de sterkste punten van Dumoulin.

    #108355

    @vlek
    Rudi heeft zelf al moeite met verklaren waarom zijn kopman zo presteert. Is het dan gepast om iets over het presteren van andere ploegen te zeggen?


    @Linus

    Die aanvallen van Aru gisteren kan ik moeilijk omschrijven als tempo rijden. Dat is gewoon met naverbrander op 550 W aanzetten.

    #108359

    @ albertooo; dat eerste is precies waar ik benieuwd naar ben. Hij vond het tijdens de Giro gepast om over het presteren van anderen te oordelen in termen van geloofwaardigheid. Dat het niveau in de Vuelta een stuk lager zal liggen, wil ik best geloven. Dan nog is het interessant om Rudi te horen over de geloofwaardigheid van de prestaties in de Vuelta. Zeker nu een eigen renner die aanvallen van Aru kan weerstaan.

    #108364

    Wat ook nog voor Dumoulin pleit is dat hij in de tijdrit op het vlakkere deel ronduit “impressive” was, maar je in het laatste deel zag dat hij bergop toch zeker niet beter is dan de “pure klimmers” Aru en Valverde. Het is toch voornamelijk aanklampen geweest bergop en dan speelt het koersverloop van de afgelopen weken hem gewoon in de kaart. Neemt niet weg dat niemand dit had verwacht en het misschien wel ongeloofwaardig te noemen is, maar gezien zijn talent en verloren kilootjes lijkt het mij niet onmogelijk.

25 berichten aan het bekijken - 876 tot 900 (van in totaal 2,916)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

Laatste nieuws