Het topic der verdachte renners

1 2 ... 105 ... 118 119
Burn

Een voedingssupplement komt normaal in voeding voor. Mineralen, vitamines en aminozuren zijn voorbeelden. Als je via 'normale' voeding niet genoeg zou binnenkrijgen, kun je een voedingsupplement gebruiken om dit te supplementeren.

Ketonen zitten niet in voedsel en je kunt er geen te kort aan hebben als je voldoende glucose hebt in het bloed. Ketonen worden in dit geval niet gebruikt om de gezondheid te bevorderen, maar om het duurvermogen op een onnatuurlijke manier te vergroten; onnatuurlijk omdat het niet natuurlijk is dat glucose en ketonen in die grote hoeveelheden tegelijkertijd aanwezig zijn in het lichaam.

Ketonen zijn legaal en renners en ploegen doen in die zin niks verkeerd. Het lijkt er alleen op dat het woord 'voedingssupplement' wordt gebruikt zodat het lijkt of het gaat om iets normaals, zoals met elk ander voedingssupplement, maar dat is niet het geval.

esims

(Even voor xistnc en Silent Hill: zoek even een leuke kleurplaat op op het internet, voordat jullie weer vervelende opmerkingen[/url] gaan maken.)

Een voedingssupplement komt normaal in voeding voor.
Volgens mij hebben we beiden niet (helemaal) gelijk. Ik dacht dat een voedingssupplement werkelijk iedere stof mocht zijn, maar op Wikipedia staat dat het, volgens de wet, een geconcentreerde bron van één of meerdere vitaminen, mineralen of andere nutriënten met een voedingskundig of fysiologisch effect moet zijn. De vraag is of een keton onder 'andere nutriënten' valt, maar volgens mij is dat geen strikte vereiste. Bovendien zijn er ook verschillen wereldwijd. Zo staat er ook: De voedingssupplementenwetgeving in de VS wordt beschouwd als erg liberaal. Zelfs hormonen als DHEA, pregnenolon en melatonine zijn in de VS vrij verkrijgbaar als voedingssupplement.

Laatst gewijzigd
Avatar of
Rahim Vlasblom
admin

In ieder geval staan ketonen niet op de dopinglijst en zijn dus toegestaan. Of je het een vorm van vals spelen vindt moet ieder voor zichzelf bepalen. Op het internet wordt het inderdaad verkocht als supplement. Daar kan je verder natuurlijk over gaan discussiëren maar dat maakt je nog geen verdachte renner bij gebruik. Dus waar gaat deze hele discussie nu eigenlijk over?

esims

Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend! 😅

Ik snap bij nader inzien het punt van Burn wel (tevens antwoord op de vraag van rahimns): voor de acceptatie en beeldvorming zullen voorstanders ketonen maar al te graag scharen onder voedingssupplementen, terwijl het wellicht beter is dat ze niet zo mogen worden genoemd.

Laatst gewijzigd
Romāns Vainšteins

Het maar constant en naargeestig zich moeten volproppen met troep en tijdenlang op bergtoppen vertoeven alsmede liezen en neuzen verwijden heeft iets ronduit lachwekkends. Ik zie die lui ook echt als circusacrobaten in een wereld van brood en spelen. Ongezond gedoe is het sowieso.

greeny

van mij mogen ze best 10km/u langzamer fietsen met zijn allen en het wat schoner doen, brengt nog steeds spektakel en plezier.

gardeyn

Ik maak uit een retweet van Kerckhoffs op dat de producent van ketonen deze gratis aanbiedt aan alle ploegen. Dat zou het 'oneerlijk want duur'-aspect wegnemen

rennerske

'@ Burn en esims, Dank voor de verhelderende discussie. Er zit altijd beweging in standpunten, regelgeving en meningen omtrent het gebruik van prestatiebevorderende middelen. Wat betreft ketonen stemt de uitleg van burn tot nadenken: “Ketonen worden in dit geval niet gebruikt om de gezondheid te bevorderen, maar om het duurvermogen op een onnatuurlijke manier te vergroten”.

Laatst gewijzigd
droomteam

En maar blijven verdacht maken het is niet verboden . Dus geen een renner is er fout mee . En ook niet verdacht. misschien nemen ze risico,s . Maar topsport in zijn geheel is niet gezond . Ik blijf ze bewonderen !

Burn

Ketonen zijn inderdaad legaal en renners en ploegen mogen het gebruiken. Het is wel de vraag of het niet op de dopinglijst komt. Onder andere een aantal Franse teams is er niet blij mee en de UCI denkt erover om dit aan te kaarten bij het Wada, net zoals ze hebben gedaan met tramadol;

"The confirmation that several of the most successful teams at this year's Tour de France are using ketones has sparked debate amongst teams, and even a call for the revolutionary dietary aid to be banned to ensure that riders are competing on a level playing field.
[...]

According to Kieran Clarke, the British scientist who invented the ketone supplement, upwards of six teams were using ketones as a dietary supplement during the 2018 Tour de France but none of the teams wanted to be named.

[...]

The confirmation of the use of ketones, matched with the success of several teams this season, including at the Tour de France, has reignited debate about their use and impact on racing at this year's Tour.

"Team Sunweb told De Telegraaf that they do not plan to use ketones until they are sure of the consequences.

[...]

Verdonck says he first heard of ketones five years ago but admitted "the effects remain mysterious over the long term". According to AFP, Cofidis will not use ketones until tests have been done on potential negative effects. Menuet feels the same.

"I don't want to receive a letter in 10 years from a rider telling me that his liver is ruined," he said.

AG2R team manager Vincent Lavenu has called for the use of ketones to be stopped.

"For equality in this sport we need a swift reaction," he said.

[...]

"At the UCI, we look at all elements that may modify performance and that may affect health," he said. "We wouldn't hesitate to take the initiative and refer the matter to the World Anti-Doping Agency as we have done in the past with tramadol and corticosteroids."
Cyclingnews

Sagan=hulk

Mooi, ziet er naar uit dat we vanaf volgend jaar van die ketonen verlost zijn.

josemanuelfuente

Zijn ketonen op te sporen?

kielabokki

Joh het is toch kristalhelder dat zowel Flip als Jumbo hier zo presteren door iets dat anderen niet gebruiken.

En dat is onwenselijk. Behalve als je superfanboy bent, dan ga je natuurlijk weer volledig in de hoezohetistochlegaalmodus.

xistnc

Als je het aan de Franse ploegen overlaat, dan rijden we binnen no time weer op vélocipèdes met een paar binnenbandjes om de schouders. Dat lijkt me niet het juiste referentiekader. Innovatie hoort bij topsport.

Tegelijkertijd kan het niet de bedoeling zijn dat het wel of niet gebruiken van zo'n kunstmatig goedje het verschil maakt tussen succes en falen. Het is ook maar de vraag of dat zo is. Het kan heel goed een onderdeel zijn van de zaken goed en professioneel voor elkaar hebben, met oog voor detail. De marginal gains waar Sky het patent op leek te hebben, zeg maar.

Verbieden, tja. Daar moeten gronden voor zijn en het gebruik ervan moet aangetoond kunnen worden. Ik ben benieuwd.

Laatst gewijzigd
Matxin

Ook wel weer heel typisch dat het de Franse teams zijn die het hardst lopen te protesteren tegen ketonen. Die teams zijn altijd al oerconservatief geweest en lopen z'n 10 jaar achter qua innovaties en ontwikkelingen in het wielrennen. Het is bijvoorbeeld geen toeval dat er geen Franse teams lid zijn van Velon.

En in plaats van mee te gaan met de tijd en iets te doen aan hun eigen incompetentie gaan ze maar de volkomen legale innovaties van andere team proberen te verbieden. Als het aan de Fransen ligt gaan we weer 50 jaar terug in de tijd, omdat ze toen tenminste nog wel vaak de Tour wonnen...

Edit: Wat xistnc dus ongeveer ook zegt.

Laatst gewijzigd
Burn

Het is maar de vraag of het volkomen legaal blíjft. Patrick Arnold is één van de pioniers op het gebied van ketonen en hij is ervan overtuigd dat het legaal blijft. Maar hij is ook de maker van prohormonen die in eerste instantie legaal waren en nu zijn verboden en de maker van de designer steroid THG.

Als blijkt dat ketonen prestatiebevorderend zijn voor duursporters zonder dat lange termijn effecten voldoende bekend zijn, kan het ook legaal blijven maar toch op de dopinglijst komen. Gezien de aandacht dat het momenteel krijgt, zal er waarschijnlijk iets gaan gebeuren.

Sunrider

Wanneer toegediende ketonen inderdaad op te sporen zijn, wat gebeurt er met behaalde resultaten uit het verleden? Foome won de Giro dus op ketonen, o.a. Sky gebruikte het al langer. Dumoulin had er niet de beschikking over dank zij het standpunt van zijn teamleiding. En wat doen andere sportbonden, Ketonen zijn ook in gebruik in vele andere duursporten.

Laatst gewijzigd
rennerske

'@ Burn. Nogmaals bedankt voor deze tot nadenken stemmende informatie. Complimenten voor de heldere en genuanceerde toon.

Burn

Bedankt.

@Sunrider
Ketonen zijn tot een aantal uur na inname nog te vinden in het bloed. Als ze echt willen kunnen ze er wel op testen, maar de detection time is relatief kort.
Behaalde resultaten uit het verleden blijven zoals ze zijn. Ketonen waren en zijn nog legaal en dat wordt niet teruggedraaid.

Als de Wada het verbiedt dan geldt dit verbod voor alle sportbonden die daarbij zijn aangesloten en dat zijn er zeer veel.

leegloper

'@kielabokki,
in 2012 was ik zeker geen superfanboy van Sky, maar ik zag er geen regelovertreding in dat zij wat verder waren.

@Burn,
Bedankt voor de nieuwe invalshoeken die ik nog nergens anders gelezen had. Serieuze info op dit onderbuikentopic.

josemanuelfuente

Mijn onderbuik zegt : " bedankt voor je stukje Burn"

esims

Ook wel weer makkelijk om tegen de Franse teams te schoppen omdat ze innovatie zouden tegenhouden. Het gaat hier niet om innovatie van de techniek. Hoeveel innovatie is er in de afgelopen 50 jaar nu eigenlijk geweest op gebied van voeding? Toen was het koolhydraten en nu is het koolhydraten.

rennerske

'@ Fuente: mooi!

Romāns Vainšteins

Wat mij betreft kicken ze die ketonen er uit, likken ze volgend jaar allemaal kikkers of zo.

greeny

morgen even ketonen scoren bij de plaatselijke jumbo, kan ik tijdens de vakantie ook is winnen met fietsritjes

1 2 ... 105 ... 118 119

Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.