Het topic der verdachte renners

|
25 berichten aan het bekijken - 226 tot 250 (van in totaal 2,744)
  • #71098

    Jep, ik vind het ook wel frappant. Vertrouw het absoluut niet, maar het is inderdaad wel een best mooie Giro.
    Ik wou dat we het gewoon eens een keer kunnen vertrouwen wat er gebeurd, maar dat zal ik niet meer meemaken in mijn leven denk ik.

    Edit: Trouwens, al die namen uit 2008… En toen dachten we dat het schoon was. Volgens mij is die hele groep van 20 man of betrapt of in ieder geval genoemd in één of andere dopingzaak.

    #71120

    Steven Kruiswijk

    #71133
    Quote van ”quick step minded”:
    Steven Kruiswijk
    Quote van ”Opening topic”:
    en probeer jouw bijdragen zo goed mogelijk te onderbouwen.

    Vind het prima om het er over te hebben, maar nu lijkt het vooral een trollpost.

    #71135

    Ik zat er al op te wachten

    #71136

    QSM is nog verbolgen over het feit dat Uran erdoorheen zakt ;).

    Kruijswijk verbaasd mij zeker. Tweede week sterk en de derde week lijkt nog beter te worden! Dat zou natuurlijk dopinggebruik kunnen zijn. Maar ik vermoed (en hoop) dat het komt doordat het een slopende Giro is. Kruijswijk heeft al meerdere malen aangetoond dat hij in een grote ronde al beter wordt/minder snel minder wordt dan andere renners. In zo’n zware Giro is herstelvermogen natuurlijk meer dan een voordeel. Lijkt mij wel een enigszins logische verklaring, maar dat hij het zo goed zou doen had ik niet verwacht.

    Prima dat er vraagtekens bij worden gezet, maar ik geef hem het voordeel van de twijfel, gezien zijn geschiedenis en gezien zijn tegenstand.

    Genieten dus :D.

    #71142

    Ik ben fan van Kruijswijk. Maar hij is wel verdacht. Door het ijs zakken, dan opeens heel sterk rijden, inclusief een ongekend goede tijdrit. Het lijkt erop of hij een tussentijds kuurtje heeft gepakt. Soort Landis.

    #71153

    Niet echt vergelijkbaar met Landis, die had er immers al wat succesvolle bergetappes opzitten voor hij er doorheen zakte. Kruijswijk zakte er in de eerste de beste bergrit doorheen, en was de week erna alweer een stuk beter.

    Ik meen trouwens dat die slechte dag van Landis niet zoveel met z’n dopinggebruik te maken had?

    #71156

    Ondanks de zege van Landa en diens verdere prestaties deze Giro, vind ik de rit van vandaag een overwinning voor de wielersport. Het presteren van Kruijswijk en Hesjedal op de dag na de tweede rustdag is voor mij een teken dat het er schoner aan toe gaat dan een paar jaar geleden.

    #71160

    Kan me (inderdaad ook op de prestaties van Landa deze Giro na) wel vinden in de analyse van Xistnc, hoewel Hesjedal ook echt geen toonbeeld van een schone wielersport is.

    Dat Kruijswijk verdacht rijdt mag ook zeker gezegd worden trouwens, vooral een bijzonder plotseling sterke tijdrit was in het verleden vaak een enorm teken aan de wand. Aan de andere kant heeft hij zich al wel eens op deze manier laten zien in een ronde en was er (zeker in tijdrit met geblesseerde Porte en Uran) relatief weinig tegenstand. Dat excuusje wordt ook voor Astana gebruikt, die ook tekenen van menselijkheid laten zien recent.

    Landa blijft voor mij verdacht, en heus wat meer renners, maar vandaag voelde ergens als een goede dag voor de sport. Ook omdat Contador niet fluitend alles en iedereen blijkt te kunnen volgen en zijn limiet kende. Anders dan in 2008, waar ik eerder vandaag aan refereerde.

    Hopen dat we over 7 jaar niet zo terug kijken naar deze wedstrijd als dat ik nu doe naar de boevenbende van 2008.

    Edit: excuus, erg slecht geschreven stukje. Maar langere posts op mijn telefoon zijn vaak inclusief slechte grammatica.

    #71172

    Tja, als Landa nou bij Movistar reed of iets in deze hoek. Zou het dan nog verdacht zijn.

    Want wie vertrouwt hier iemand van Astana. Die ploeg gebruikt iets of het doping is weet ik niet.

    Maar de historie van Astana is genoeg om te zeggen: ”Astana, we zijn tot de conclusie gekomen dat wij u geen licentie kunnen geven. Deze conclusie hebben wij gebaseerd op de vroegere dopingzaken binnen uw ploeg. Overigens hebben jullie een oude dopingrenner als ploegleider (Vinokoerov).
    Daarnaast zijn uw artsen verdacht.”

    #71199

    Kruijswijk slaat deze giro eigenlijk alle grond onder de voeten van de inquisitie uit. Sportief van Lynda dat hij de TT nog even aanhaalt want bizarre progressie op dat vlak is inderdaad vaak een indicator van vals spel.

    Persoonlijk denk ik dat Astana gewoon een topselectie heeft afgevaardigd waarin Landa toevalligerwijs zijn doorbraakmoment heeft zowel als dat Kruijswijk min of meer ‘gelukkige’ omstandigheden in de TT met hoogvorm combineert. Ook denk ik dat Zakarin een geboren rittenkaper is met enorm veel talent. Ik heb deze giro wel opvallende doch geenszins superverdachte prestaties gezien. Het feit dat Contador eigenlijk het hele veld naar huis rijdt zonder tot op het bot te gaan is daar getuige van.

    #71201

    Ik heb nog even na zitten denken over de etappe van vandaag en ben tot de conclusie gekomen dat ik tevreden ben.

    Deze Giro zijn er een paar momenten geweest waarop ik dacht: pffff doping, duidelijk. Dit gevoel kwam onder meer voort uit het feit dat de Nederlanders (toch wel een beetje chauvinistisch) in geen velden of wegen te bekennen waren, terwijl relatief onbekende, of eerder gepakte renners, etappes wonnen. De frustratie was dan met name: de ene helft pakt, de andere helft niet, en de Nederlanders horen bij de ‘loserhelft’. Vandaag heeft Kruijswijk echter laten zien dat hij op het moment een van de beste renners is van deze Giro. En daardoor heb ik twee scenarios bedacht waarbij ik bij beiden wel vrede zou hebben.

    Scenario 1: Het merendeel van het peloton is clean, waardoor Kruijswijk met zijn kwaliteiten kan wedijveren met de top. Dit betekent ook dat de eerder prestaties waarbij ik dacht: ‘pfff doping’ onterecht verdacht waren. Dit zou natuurlijk super zijn.

    Dan het andere scenario. Kruijswijk pakt, net zoals het merendeel van het peloton. Mijn gevoel zegt namelijk dat als Kruijswijk aan de doping zou zitten, hij zeker niet de enige zou zijn. Hierdoor kan Kruijswijk wedijveren met de wereldtop. Dit scenario is toch een stuk minder fijn maar dan zij het zo: gelijke middelen, gelijke kansen. Immers, dan heeft iedereen waarschijnlijk toegang tot die middelen.

    Conclusie: vanaf nu ga ik me er niet meer druk over maken, en ga stoppen met het verdenken van bijzondere prestaties (hoe verleidelijk ook)!

    #71210

    Hup Slice!

    Nog 8888 to go ;)

    #71212

    @slice en @RV
    Ja, helemaal goed om er gewoon lekker onbezorgd van te genieten! Maar de houding ’gelijke middelen, gelijke kansen’, dus is het wel prima ben ik het zo niet mee eens. Er zijn altijd mensen die geen zin hebben om een rijdende apotheek te worden en die hun lichaam iets meer waard vinden, die worden daar dus de dupe van, want die kunnen nooit aan de top geraken.
    Desalniettemin, lekker van het wielrennen genieten!

    #71216

    @iLLan dat klopt helemaal, daarom hoop ik ook dat scenario 1 meer op de realiteit lijkt! :)

    #71223

    Kruijswijk 2e tijd op de Mortirolo. En om het enigszins in perspectief te plaatsen.

    #71225

    @Onie, Dat bewijst enigzins dat het schoner is dan een aantal jaar geleden. Want Contador is vanaf voet tot de top maximaal gegaan.
    En meestal beginnen ze halverwege de klim met aanvallen tot de top en die tijd van Basso geloof ik nog wel want hij is clean na zijn schorsing, anders geeft hij niet toe.

    #71237

    Waarom is die Cardoso zo hard naar boven gefietst?

    #71238

    @Onie
    Daar zitten er een aantal tussen, die ze postuum toch maar eens op een motortje moeten controleren :o

    Gonchar, Axelsson, JE Guttierez, dat soort mastodonten.

    #71241

    Net als veel mensen hier, zeer pessimistisch in het begin van de Giro over de overmacht van Astana.

    Maar, vandaag toch iets menselijker met alleen Landa en Aru vooraan en eentje was zelfs minder in vorm, heb het dan natuurlijk over Aru.
    De rest van de ploeg is gewoon ijzersterk. Ze hebben gewoon nagenoeg hun sterkste ploeg opgesteld op Fuglsang en Nibali na dan.
    Sky reed ook een aantal jaren terug met 4 man op kop in sommige bergritten.
    Vind alleen Tiralongo raar, want hij is toch helemaal geen klimmer? Rijdt nu wel extreem goed naar boven te goed naar mijn mening. De rest naar verwachting eigenlijk.
    Over het algemeen verwacht ik in de toekomst als ik terug kijk naar de Giro niet meer dan 1 of 2 dopinggevallen of zelfs nul!
    Saxobank is daarnaast zwakker dan gedacht, we hadden toch meer van Basso en Kreuziger mogen verwachten deze Giro.

    #71242

    @mollemarijden

    Tiralongo geen klimmer? Die is jaren meesterknecht van Contador geweest in de bergen.

    Het is te hopen voor de spaanse wielersport dat Landa dopingvrij is.

    #71243

    @Onie, die 2de link lijkt me goed nieuws. in 2006 waren er 2 man sneller en in 1999 minstens 12. De vraag rijst wel waarom bewezen dopers als Ricoo en Menchov in 2008 langzamer waren.
    Maar tijden vergelijken is natuurlijk altijd natte vingerwerk, je weet niet hoe die berg destijds in het parcours lag en hoe ze er toen tegenop reden. Maar dat een Contador die volle bak naar boven rijdt nog altijd 3.5 minuut langzamer is dan Heras en co. vind ik toch een positief teken.

    Wat de goede prestaties van Landa en Kruijswijk betreft, dat wijt ik meer aan de matige concurrentie.
    Amador heeft als beste prestatie 29ste in de Giro en 30ste in de Vuelta staan, Trofimov een 13e plaats in de Giro en een 14de in de Tour, Konig een 7de plaats in de Tour (Waar een berg renners uitvielen), Caruso een 9de plaats in de Vuelta en Geniez een 13de plaats in de Giro.
    Hesjedal, Van den Broeck, Uran,Porte en Pozzovivo hebben (door omstandigheden) niet hun maximale niveau gehaald.

    Kruijswijk heeft gewoon een 8ste plaats in de Giro en 15de in de Tour op zijn palmares staan. Wat dat betreft doet hij dus, op Contador en Aru na, voor niemand onder in de huidige top-10.
    Wat Landa betreft, die heeft in de Trentino al goede resultaten laten zien. Dat hij vandaag won kwam meer doordat Contador en Kruijswijk leeggereden waren. De prestaties van Amador is bv net zo ‘verdacht’, die heeft in eerdere ronden vergelijkbaar gepresteerd als Landa en staat nu 4de.
    De groep renners achter Contador zijn aan elkaar gewaagd en daarvan is Landa op het moment de sterkste. Kruijswijk krijgt door zijn achterstand in het klassement alle ruimte om aan te vallen en maakt daar optimaal gebruik van.

    Dus opzich vind ik het niet echt opvallend. Er moet immers iemand achter Contador staan als de rest van de ‘grote namen’ die aanwezig zijn/waren het af laten weten. Ik zou het pas opvallend zijn als Landa en Kruijswijk in de Tour Froome, Rodriguez en Valverde eraf zouden rijden.

    #71262

    Goede reacties hier en met name pieter peet.

    #71263

    Vooropgesteld dat ik dit nog nooit een relevant topic heb gevonden, blijkt het nu vooral vandaag en eerdere dagen toch weer bij steeds meer mensen in trek te zijn. Vrijwel altijd maar speculeren op basis van tijden = wattages (???).
    De koersen, de soort klimmen, welke deelnemers en welke competitie op dat moment bezig is, worden te vaak ondergesneeuwd door aannames als ploegen en nationaliteiten en nogmaals de niet zo simpel te interpreteren cijfers.
    De juiste voorbereiding en focus op een wedstrijd en dat ook nog kunnen waarmaken in die koers wordt te snel afgedaan als: ik/we moeten vanwege moderatie snel uit dit nieuwstopic en op naar het aparte dopingtopic…….
    Leuk voor de mede wijsneuzen en dan ga je daar toch je onderlinge en deskundige praat met elkaar delen.
    En dan zou het nog meer te waarderen zijn om niet vanuit een defensieve houding qua ploeg, nationaliteit of voorkeur te snel te wijzen naar anderebepaalde ploegen/renners die verdacht waren (of zijn?)
    Of die ploegen (Garmin, Giant e.d. )die wel in de publiciteit durven treden met hun visie. Omerta gaat iets verder als we denken!
    Ik weet het uiteraard ook niet, maar ik ben wel blij dat dit soort verdachte exercities hier vrijwel niet met Steven Kruijswijk worden gedaan en wat mij betreft zeer terecht!
    Het werd na jaren relatieve ellende voor Nederlandse ronderenners tijd dat een voor velen onverwachte klasbak die veel tegenslag heeft gehad nu ons allemaal zo gek kan maken.
    Tot slot: temper uw verwachtingen voor het te verwachten Tour 2015 dream team. Op papier ziet het er goed uit, laten we niet de fout maken dat we nu ipv het blauwe Astana team straks in juli met “ons” gele team naar dit verkeerde topic moeten gaan.
    (waar trouwens qua uitslagen ook geen aanleiding toe zal zijn)

    #71271

    Ik zal hier sowieso gaan postvatten mocht LTJ A: Kruijswijk opstellen in de tour en B: Deze nog op dit niveau doorgaan daar.

    Na een dergelijke intensieve grote ronde, met zoveel waanzinnige prestaties, emoties en publiciteit, is het echt nodig om rust te nemen.
    Misschien meer nog dan een plotse uitschieter in de TT is als bergaanvaller van start giro tot aan eind tour doorbuffelen er te veel aan.

25 berichten aan het bekijken - 226 tot 250 (van in totaal 2,744)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines