Algemeen voetbal topic

|
25 berichten aan het bekijken - 2,026 tot 2,050 (van in totaal 2,269)
  • #297037

    Als je puur op papier kijkt is dit elftal qua spelers helemaal niet zo slecht. Bijna allemaal spelers die in een grote competitie wekelijks in de basis staan (Hoedt, de Vrij, Strootman, Wijnaldum, Blind, Sneijder, Robben). Het lijkt alleen wel of iedereen aan de Seedorf-kwaal lijdt: bij de club fantastisch, maar zodra er Oranje in het shirt zit bakken ze er niets meer van.

    #297050

    FDJ

    @stonedcamel allemaal leuk en aardig dat ze bij die clubs spelen, maar het zijn allemaal waterdragers bij hun club en geen bepalende spelers. Robben is de enige speler in oranje die bij een topclub een bepalende rol heeft. Daar zit precies het probleem. Nu wordt er verwacht in een oranje shirt dat zij een elftal dragen en dat blijken ze niet te kunnen.

    #297059

    eens met FdJ, de kwaliteit van de huidige spelersgroep is behoorlijk laag. en met het wegvallen van de laatste bepalende spelers (Sneijder, van Persie en Robben) zal het echt niet beter gaan worden. het is gewoon wachten tot er een nieuwe generatie opstaat die wel wereldtop is, en tot die tijd kijk ik wel naar Belgie.

    #297063

    Overigens had Nederland 2 punten meer moeten hebben. In de slotfase van die eerste wedstrijd tegen Zweden werd ons gewoon een glaszuivere goal onthouden wegens vermeend buitenspel. Volgens mij stonden we toen met voornamelijk jonkies op het veld, en geen Robben en Sneijder, maar ik kan me daarin vergissen.

    Er is dus op zich wel hoop voor de thuiswedstrijd tegen Zweden, maar waar ik me aan stoor dat het lijkt alsof die jongens sinds 2014 steeds het veld op worden gestuurd zonder enig idee of tactiek. Verliezen kan, maar verlies dan met een plan. Het kip-zonder-kopvoetbal doet denken aan waar onze zuiderburen steeds mee komen op een eindtoernooi ;)

    #297095

    Volgens mij zijn dit de spelers voor het NLs elftal die we moeten selecteren de komende 2-3 jaar, uiteraard allemaal afhankelijk van ontwikkeling.

    In de categorie ‘aankomend’ zitten niet per se alleen jonge spelers, maar ook de genegeerden of spelers die misschien een stap (terug) naar Oranje kunnen maken.

    GK – nu: Cillessen, Zoet, Vermeer, Krul
    GK – aankomend: Padt, Hahn, Jurjus, Van Leer

    RB – nu: Karsdorp, Janmaat, Tete, Fosu-Mensah, Veltman
    RB – aakomend: Brenet, Troupée, Ter Avest, Nieuwkoop, Diks, Hateboer

    CB – nu: Van Dijk, De Vrij, Hoedt, BMI, Bruma
    CB – aankomend: Aké, Kongolo, Rekik, Denswil, Riedewald, De Ligt, Van Beek, Luckassen, St. Juste, Letschert, Nuytinck

    LB – nu: Blind, Van Aanholt, Willems
    LB – aankomend: Pieters, Haps, Zeegelaar, Sinkgraven, Warmerdam

    CM – nu: Strootman, Wijnaldum, Pröpper, Vilhena, Klaassen, Sneijder (afhankelijk van dit seizoen)
    CM – aankomend: De Roon, Van Ginkel, Ramselaar, Van de Beek, Frenkie de Jong, Bazoer, Fer, Clasie, Hendrix, Toornstra

    Vleugelspelers – nu: Depay, Promes, Robben, Lens
    Vleugelspelers – aankomend: Babel, Elia, Boetius, Berghuis, Misidjan, Van la Parra, Kluivert, Bergwijn, El Ghazi

    Spits – nu: Dost, Janssen
    Spits – aankomend: Locadia, Castaignos, Luuk de Jong, Van Wolfswinkel, Lammers, Zivkovic, Grot, Huntelaar (afhankelijk van dit seizoen)

    De zorgen liggen bij mij vooral bij de keepers, bij de (ontbrekende) power op het middenveld en bij de spitsen.

    #297099

    @ harstikkebedankt:
    ik zou als ik jou was eerst de leeftijden er eens bij gaan zoeken, want aankomende spelers van tegen of zelfs over de 30 jaar? yeah right!

    verder lijkt me de als een vergiet lekkende verdediging ook wel een hoofdzorg.

    #297101

    @FdJ:
    Kwalitatief gezien zijn het niet de beste spelers van die ploegen, maar zeker Wijnaldum en Strootman zijn absoluut wel spelers die het niveau van waterdrager overstijgen bij hun clubs. En uitgerekend die laatste was de zwakste schakel gisteren. Zelfde geldt voor Sneijder.

    Ik begrijp ook wel dat het geen Kante of Pogba is, maar obv papier zou je wat meer weerstand verwachten tegen de Fransen en moet je landen als Bulgarije en Zweden met gemak oprollen. Bij Bulgarije staat notabene de in Nederland zo verguisde Manolev in de basis, over waterdragers gesproken…

    Overigens precies hetzelfde gevoel als tendam: ik stoor me ook enorm aan het totale gebrek aan samenhang in het spel.

    #297103

    Ik vind het vooral in de voorhoede, en dan met name de spits erg matig. Verdedigend denk ik dat er best een aantal spelers rondlopen net onder de absolute wereldklasse. Met de Vrij, van Dijk, Kongolo, Karsdorp, Ake, Fosu Mensah & Hoedt zie ik daar in principe wel een hele degelijke achterhoede ontstaan.

    Op het middenveld loopt best wel wat redelijks rond, maar speelt het Nederlands Elftal op dit moment met een hele domme samenstelling. Met Wijnaldum, Vilhena en Klaassen zou je een prima middenveld neer kunnen zetten volgens het moderne voetbal. Tegen een Frankrijk maak je nog niet meteen kans dan, maar je hebt in ieder geval voldoende duelkracht. Als backups heb je met Van de Beek, De Jong, Bazoer en de Roon ook nog wel wat prima spelers.

    Voorin is het voor de toekomst wel vrij dun bezaaid. Promes ben ik zelf nog steeds niet zo’n fan van. Depay beleefd ook niet echt de doorbraak waar we ooit op hebben gehoopt. Boetius is wel redelijk en zou ik graag zie aansluiten, maar toch ook vrij licht. En in de spits loopt er gewoon echt bijna niks rond. Het is te hopen dat er in de jonge lichtingen die nu door gaan breken een paar spelers komen die aanvallend echt richting wereldtop gaan, anders zie ik het somber in.

    #297105

    @achtpuntzes

    “In de categorie ‘aankomend’ zitten niet per se alleen jonge spelers, maar ook de genegeerden of spelers die misschien een stap (terug) naar Oranje kunnen maken.”

    #297112

    @hartstikkebedankt
    Cillessen was gisteren anders wel uitstekend, zonder hem was het 10-0 of zoiets… Fosu-Mensah vond ik trouwens ook prima, de enige die fysiek meekon in het Frans-Afrikaanse geweld. Zelfs met kramp was hij nog de beste man aan Nederlandse kant.

    Hebben we niet nog ergens een paar andere Fosu-Mensahtjes rondlopen in de jeugdopleiding van Chelsea of Man City? Van de Donny van de Beeks van deze wereld gaan we het niet moeten hebben.

    #297116

    Overigens ben ik het niet met tendam eens. Het lijkt er namelijk wel op dat ze met een tactiek het veld op gaan. Maar die tactiek is nog altijd gebaseerd op het voetballend superieur zijn aan de tegenstander. Iets dat Nederland lange tijd ook vaak is geweest. (En nooit genoeg benut heeft door andere gebreken)

    Inmiddels zijn we voetballend totaal niet meer dominant, maar gisteren komt Advocaat toch weer met een super naieve opstelling op de proppen, die veel te aanvallend is en een zwaar gebrek aan dynamiek en duelkracht met zich meebrengt op het middenveld. Zeker Sneijder kan dat niet meer aan, maar ook Strootman is dat na zijn knieblessure wel een beetje kwijt in mijn ogen.

    Zolang we in Nederland niet gaan beseffen dat een goede balaanname, een frivole kap en een splijtende pass niet meer genoeg basis is om de echte top te halen gaan we het failliet niet omkeren. Je achterste zeven moeten gewoon bestaan uit atletische jongens met loopvermogen, duelkracht, dynamiek. Vroeger waren jongens als Vieira uniek. Nu stonden er gisteren bij Frankrijk wel 7 van dat soort types op het veld en konden ze er nog 5 inbrengen. Als je daar niet op in speelt ga je het niet redden. Maar de Ajax-illusie, dat je het met voetbal alleen wel kunt bolwerken bestaat nog steeds.

    #297119

    Rodney Kongolo, Pablo Rosario afhankelijk van hun ontwikkeling

    #297124

    @ noud89:
    dat vind ik nou een goede analyse.

    #297126

    Cilessen haalde dan wel een voldoende als enige. Maar bij de 1-0 had ie gewoon uit zijn doel moeten komen.

    #297127

    @noud89
    Wie had je er dan ingezet, als je jouw idee van 7 fysieke spelers achterin wil uitvoeren? Advocaat moet roeien met de riemen die hij heeft.

    Je hebt misschien gelijk dat Advocaat dominant wilde spelen, maar dat is toch totaal niet realistisch? Je maakt mij niet wijs dat Gullit en Advocaat dat niet inzien. Die opstelling waar Van Hooijdonk laatst mee kwam, met Robben en Promes met z’n tweetjes voorin, vond ik dan een stuk kansrijker. Beetje zoals ‘we’ op het WK speelden, eigenlijk.

    #297129

    @Noud89 Amen! Stuk voor stuk machines daar bij Frankrijk! Komen wij met kleine Wesley en wannabee machine Strootman aanzetten. ;)

    #297132

    Volgens mij is het vooral van belang dat je een opstelling bouwt/tactiek bedenkt waar het team ook in gelooft. En dat je er een trainer neer zet die er langere tijd zit. Geen Advocaat die na het WK weer weg is.

    Deze jongen geloven er niet in, en na de wedstrijd komen ze woorden te kort om de hand in eigen boezem te steken.

    Er zijn amper spelers die het echt onbetwist verdienen op basis van hun kwaliteiten om in Oranje te spelen. Bijna elke speler is vervangbaar.
    Zorg dan in elk geval dat er een team staat met visie, met strijdkracht, die voor elkaar door het vuur gaan. Op z’n Feyenoords, op zn Van Gaals, dan kan je heel ver komen.

    #297134

    Cilessen
    Fosu Mensah – De Vrij – Hoedt – Blind/Van der Heijden/ – Kongolo
    Wijnaldum Vilhena
    Fer/Van Ginkel (Bij gebrek aan Klaassen)
    Promes —- Robben

    Was al een stuk realistischer geweest tegen een Frankrijk. Met Sneijder beginnen en zonder Vilhena was het ultieme bewijs dat Advocaat gewoon dacht voetballend een kans te maken tegen Frankijk. Net als het spelen van een 4-3-3 systeem waarbij beide ‘controleurs’ van nature beter in balbezit zijn dan zonder balbezit. Weet je wie inventief omgaat met de riemen die hij heeft? Ten Hag.

    Met een extra verdediger (Ik had voor van der heijden gekozen, want is vrij daadkrachtig geworden en kan goed voetballen), Kongolo ipv Blind omdat hij snel en sterk is, Vilhena ipv Sneijder en Fer ipv Janssen, had je in mijn ogen een stuk meer power kunnen tonen.

    Was je dan nog steeds een klasse of drie minder geweest dan Frankrijk? Ja.
    Had je je dan op een wat minder naïeve manier naar de slachtbank laten leiden? Ook ja.

    #297135

    Een extra middenvelder had niet misstaan gisteren maar dan had je eigenlijk Fosu-Mensah daar neer moeten zetten. We hebben namelijk op hem na geen defensieve middenvelders met fysiek (en maar één überhaupt namelijk De Roon (twee misschien, Clasie, zelfde verhaal), maar die heeft geen fysiek), of Blind maar die speelt daar nooit, heeft ook weinig fysiek en is traag (vs. Pogba/Kanté). Fosu-Mensah afhalen van RB had er tevens voor gezorgd dat de trage Veltman tegenover de pijlsnelle Lemar had gestaan. Daarnaast had de meer dynamische Vilhena vanaf het begin niet misstaan.

    Dus zoiets had gekund met de spelers die nu waren opgeroepen:

    Cillessen

    Veltman De Vrij Hoedt Blind

    Fosu-Mensah

    Wijnaldum Strootman Vilhena

    Robben Promes/Depay/Dost

    Of 5-3-2 als iedereen fit is en afhankelijk van de tegenstander welke spelers:

    Cillessen
    De Vrij, Van Dijk, BMI (Hoedt)
    Karsdorp (Tete), Blind (Van Aanholt/Pieters/Haps)
    Wijnaldum, Klaassen (Fosu Mensah), Strootman (Vilhena/Van Ginkel)
    Robben, Promes (Depay/Lens/Dost/Janssen)

    #297137

    @edjahh
    Ziyech is ook klein. Toch had ik die er maar wat graag bij gezien ipv Sneijder ;)

    Dat is de belangrijkste erfenis van Danny Blind: de fail rondom Hakim Ziyech. Die had nu natuurlijk alles gespeeld, er is geen betere Nederlandse middenvelder.

    #297138

    @tendam Klopt, ik doel ook meer op de controlerende middenvelders. Daar mogen wel wat meer type Kante’s of Matuidi’s staan :)

    #297148

    We moeten met Nederland gaan spelen naar de spelers die we nu hebben, het middenveld is momenteel een zorgenkindje. Ik ben voorstander van een 4/2/4 opstelling.

    Op goal: Padt, laat al anderhalf seizoen zien dat hij op dit moment de beste keeper is die in ieder geval ook altijd speelt bij zijn club.

    Rechtsback: Tete/ Fosuh Mensah (Fosuh speelde verrassend sterk gister)

    Centraal duo: van Dijk en de Vrij, wat mij betreft geen discussie over mogelijk. ( tenzij van Dijk dit seizoen moet banken)

    Linksback: van Aanholt (bij gebrek aan beter)

    Middenvelders: Wijnaldum en van de Beek (misschien Vilenha)

    De vier voorin: Op de ene kant Depay als flankspits en op de andere kant Robben. Als meest diepe spits Dost, en schaduwspits RvP.

    #297150

    @Edjahh en dan lekker overlopen worden over je as op het centrale middenveld? Robben en Depay gaan echt niet genoeg verdedigend werk opknappen en Dost en Van Persie doen ook niks. Dan moet je Van Persie eruit halen voor Klaassen en die als meer offensieve CAM laten spelen

    #297152

    @hartstikkebedankt, Maar dat is een kwestie van doen? Een goede bondscoach er op zetten en zorgen dat ze het wel doen! (Koeman)!

    #297154

    ik zag de bui al hangen dus heb ik Belgie zitten kijken. 9-0 tegen het altijd lastige (lol) Gibraltar. die tiende kwam er niet omdat Gibraltar tijd begon te rekken.

25 berichten aan het bekijken - 2,026 tot 2,050 (van in totaal 2,269)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Headlines