Roberts pakt zege in Murcia, Jufre nieuwe leider (+beeld)

Gepubliceerd door stoemper op vrijdag 5 maart 2010 om 17:02 (3005x bekeken)
Luke Roberts heeft de derde etappe van de Vuelta a la Region Murcia op zijn naam geschreven. Na een rit waarin onder meer twee bergen van 1ste categorie overwonnen moesten worden, bleek de Australiër van Team Milram de snelste van een groep van ongeveer 30 renners voor Sergey Lagutin, een Oezbeek in dienst van Vacansoleil. De Spanjaard Josep Jufre (Astana) veroverde de derde plaats en is de nieuwe leider in het algemene klassement.

De Nederlanders lieten vandaag goed van zich spreken. Lieuwe Westra (Vacansoleil) was vertegenwoordigd in de vlucht van de dag, terwijl de jonge talenten Steven Kruijswijk (Rabobank) en Michel Kreder (Garmin) respectievelijk 6de en 8ste werden. Daarnaast staat Rob Ruijgh (Vacansoleil) op een vierde plaats in de algemene rangschikking.

Opvallend feit was dat de Zuid-Afrikaan Robert Hunter, die na zijn zeges in rit één en twee in de leiderstrui van start ging, halverwege de rit in de remmen kneep. De sprinter van Garmin koos er voor om naar zijn vrouw te gaan, die op het punt staat te bevallen.

Vuelta a la Region de Murcia (1.1)
Etappe 3: Las Torres de Cotillas-Alhama de Murcia (166,5 km)
1. Luke Roberts (Aus/Team Milram) 4u16m47s
2. Sergey Lagutin (Oez/Vacansoleil Pro Cycling Team) z.t.
3. Josep Jufre (Spa/Astana) z.t.
4. Denis Menchov (Rus/Rabobank) z.t.
5. Andreas Klöden (Dui/Team RadioShack) z.t.
6. Steven Kruijswijk (Ned/Rabobank) z.t.
7. Stefan Denifl (Oos/Cervélo Test Team) z.t.
8. Michel Kreder (Ned/Garmin-Transitions) z.t.
9. Bradley Wiggins (GBr/Sky Pro Cycling Team) z.t.
10. José Herrada (Spa/Caja Rural) z.t.

Algemeen klassement na etappe 3
1. Josep Jufre (Spa/Astana)
2. Luke Roberts (Aus/Team Milram) z.t.
3. Frantisek Rabon (Tsj/Team HTC-Columbia)
4. Rob Ruijgh (Ned/Vacansoleil)
5. Thomas Rohregger (Oos/Team Milram)
6. Tomasz Marczynski (Pol/CCC-Polsat-Polkowice)
7. Wout Poels (Vacansoleil)
8. Matteo Carrara (Ita/Vacansoleil)
9. Pieter Weening (Ned/Rabobank)
10. Sergey Lagutin (Oek/Vacansoleil) +5s

Samenvatting


Stem op dit artikel of voeg het toe aan: Voeg dit artikel toe aan MSN Reporter Voeg dit artikel toe aan Twitter

Reacties

Geplaatst door Vittal op 05-03-2010 om 17:02
Etapa 3:
1. Luke Roberts (Team Milram)
2. Sergey Lagutin (Vacansoleil) m.t.
3. Josep Jufré (Astana) m.t.
4. Denis Menchov (Rabobank) m.t.
5. Andreas Kloden (RadioShack) m.t.
6. Steven Kruijswijk (Rabobank) m.t.
7. Stefan Denifl (Cervélo) m.t.
8. Michel Kreder (Garmin-Transitions) m.t.
9. Bradley Wiggins (Team Sky) m.t.
10. José Herrada (Caja Rural) m.t.
11. Roman Kireyev (Astana) m.t.
12. Thomas Rohregger (Team Milram) m.t.
13. Martin Velits (Team HTC-Columbia) m.t.
14. Paolo Tiralongo (Astana) m.t.
15. Jack Bauer (Endura Racing) m.t.

General:
1. Josep Jufré (Astana)
2. Luke Roberts (Milram) m.t.
3. Frantisek Rabon (Team HTC-Columbia) m.t.
4. Rob Ruijgh (Vacansoleil) m.t.
5. Thomas Rohregger (Team Milram) m.t.
6. Tomasz Marczynski (CCC) m.t.
7. Wouter Poels (Vacansoleil) m.t.
8. Matteo Carrara (Vacansoleil) m.t.
9. Peter Weening (Rabobank) m.t.
10. Sergey Lagutin (Vacansoleil) a 5
11. Bradley Wiggins (Team Sky) m.t.
12. Martin Velits (Team HTC-Columbia) m.t.
13. Denis Menchov (Rabobank) m.t.
14. Andreas Kloden (Team Radio Shack) m.t.
15. Paolo Tiralongo (Astana) m.t.
Lance Armstrong (Team RadioShack) m.t.

Geplaatst door Vittal op 05-03-2010 om 17:03
Nice, 4 keer Vacansoleil in de top10 van het AK

Geplaatst door c-djong op 05-03-2010 om 17:03
Vacansoleil goed bezig!

Geplaatst door Feilluu op 05-03-2010 om 17:04
ligt het aan mij of is dit een overload aan nederlanders smiley

Geplaatst door xistnc op 05-03-2010 om 17:05
Nog veel kandidaten voor de eindwinst, met een vlakke tijdrit en een massasprint voor de boeg

Geplaatst door thijssss op 05-03-2010 om 17:07
Winnaar van de tijdrit zal waarschijnlijk ook de eindwinnaar zijn.

Geplaatst door Feilluu op 05-03-2010 om 17:08
vorig jaar won Rabon toch de tijdrit?
hij zit er hier ook goed bij..
ik denk toch dat menchov een grote kanshebber is smiley

Geplaatst door Vittal op 05-03-2010 om 17:09
Kandidaten voor eindwinst

*** Rabon
** Wiggins, Menchov
* Kloden, Armstrong, Weening

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 17:10
Zabriskie zal ook nog wel in die groep gezeten hebben, geef ik meer kans dan Weening iig.

Geplaatst door sybrenslagter op 05-03-2010 om 17:14
@ vlek

Oranje bril he smiley

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 17:15
Blain behoudt de blauwe trui (tussensprints?).

Geplaatst door Feilluu op 05-03-2010 om 17:21
oh btw..
roberts heeft ook een sterke tijdrit in de benen..

Geplaatst door Siebrand op 05-03-2010 om 17:23
15. Jack Bauer (Endura Racing) m.t.
Dag en nacht op en ook nog tussendoor een paar koersjes rijden. Doet die goed.

Geplaatst door Vaig op 05-03-2010 om 17:24
Jens Keukeleire wint opnieuw! 1e etappe in West-Vlaanderen..

Geplaatst door xistnc op 05-03-2010 om 17:25
@Vaig: nietes.

Geplaatst door odnan op 05-03-2010 om 17:26
jawel hoor,wat is hij sterk bezig smiley

Geplaatst door robintjuh_1991 op 05-03-2010 om 17:26
Dit zal Wiggins wel moeten kunnen winnen..

Geplaatst door Vaig op 05-03-2010 om 17:27
@ xistnc

Karl Vannieuwkerke schrijft dat op zijn twitter. De bevestiging is er inmiddels.

Geplaatst door xistnc op 05-03-2010 om 17:28
@Vaig: dan geloof ik het. Als je dat nu meteen noemt.

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 17:29
Wiggins was ook als zesde boven op de klim, dus die is in goede doen. Kansen heeft hij zeker morgen.

Geplaatst door Contadorfan op 05-03-2010 om 17:52
@vlek wie waren voor hem op de klim?

Hoe zit het bijvoorbeeld met Tiralongo?

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 17:56
Ik dacht dat Poels als eerst boven was en Cummings was sowieso vijfde. Verder heb ik er nog niets van gezien, dus weet niet waar Tiralongo zat.

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 17:59
Clement zat ook nog bij de voorste groep meldt hij op zijn site! Morgen dus ook nog een kansje voor hem op een toptien klassering.

Geplaatst door vigiroso op 05-03-2010 om 18:06
Hou Poels in de gaten, kan behoorlijk klimmen, denk dat hij wel meer laat zien dit seizoen.

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 18:20
Nog eenentwintig renners dicht bij elkaar in het klassement, vijf Nederlanders!!

1 JUFRE, Josep ASTANA ESP 12h52'39"
2 ROBERTS, Luke TEAM MILRAM AUS m.t.
3 RABON, Frantisek TEAM HTC - COLUMBIA CZE m.t.
4 RUIJGH, Rob VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM NED m.t.
5 ROHREGGER, Thomas TEAM MILRAM AUT m.t.
6 MARCZYNSKI, Tomasz CCC POLSAT POLKOWICE POL m.t.
7 POELS, Wouter VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM NED m.t.
8 CARRARA, Matteo VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM ITA m.t.
9 WEENING, Pieter RABOBANK NED m.t.
10 LAGUTIN, Sergey VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM UZB a 05"
11 WIGGINS, Bradley TEAM SKY GBR a 05"
12 VELITS, Martin TEAM HTC - COLUMBIA SVK a 05"
13 MENCHOV, Denis RABOBANK RUS a 05"
14 KLÖDEN, Andreas TEAM RADIOSHACK GER a 05"
15 TIRALONGO, Paolo ASTANA ITA a 05"
16 HERRADA, José CAJA RURAL ESP a 05"
17 KRUIJSWIJK, Steven RABOBANK NED a 05"
18 CLEMENT, Stef RABOBANK NED a 05"
19 ARMSTRONG, Lance TEAM RADIOSHACK USA a 05"
20 ZUBELDIA, Haimar TEAM RADIOSHACK ESP a 05"
21 RUBIERA, José Luis TEAM RADIOSHACK ESP a 05"
22 DENIFL, Stefan CERVELLO TEST TEAM AUT a 43"
23 ZEITS, Andrey ASTANA KAZ a 43"
24 BAUER, Jack ENDURA RACING NZL a 01'03"

Rabon, Wiggins, Menchov, Kloden, Clement en Armstrong normaal grootste kanshebbers. Grootste afwezige van de favorieten Zabriskie. Tiralongo zat er dus ook nog bij.

Geplaatst door Joop op 05-03-2010 om 18:35
Je zou bijna denken dat Kruijswijk, Menchov heeft gelanceerd in een sprint achtig iets smiley Menchov zit trouwens al 2 keer goedbij/redelijk bij in deze ronde moet ik zeggen wanneer ze met een grote groep aankomen.

Is jammer dat ik totaal helemaal niks heb en voel met de vacansploeg en dat ik bijvoorbeeld liever Freire (ik als Rabofan) ziet winnen dan een NL bij vacans, maar ze doen het goed met zoveel in de top 10 smiley is gewoon eng aan het worden hoe de Nederlanders zich laten zien.

Ik denk dat Wiggins de ronde gaat winnen. Omdat die nu ook al wat KM heeft gemaakt. Al is het maar omdat ik niet weet waar Clement staat in zijn vorm. Anders wil ik nog wel geld op hem zetten smiley
Voortaan nog hadder roepen Zabriskie er bij moet, ik zei het gisteren nog dat die kanshebber aan de zijlijn is, luisteren homaar smiley smiley

Vraag mij eigenlijk af hoe goed kunnen Zubeldia, Tiralongo en Velits eigenlijk tijdrijden? Die namen klinken altijd wel gevaarlijk alleen kan ik ze niet echt plaatsen met hun tijdritten.

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 18:37
Van Houwelingen vindt daarentegen vooralsnog de specialist tijdrijders Zabriskie, Klöden en Wiggins de favorieten voor eindwinst...

Van Houwelingen zal voortaan naar je luisteren Joop.

Geplaatst door thebiggestcyclingfan op 05-03-2010 om 18:43
ROB RUIJGH !!!!

Geplaatst door Joop op 05-03-2010 om 19:04
Dat moet die zeker doen Vlek smiley jij misschien ook smiley wel opvallend dat hij dan Armstrong niet noemd, terwijl wij hem juist er wel vaak bij noemen. Zabriskie staat trouwens 8.12 achter. Dus als die dat nog steeds als favoriet vind.

Geplaatst door Tammeej op 05-03-2010 om 19:10
15. Jack Bauer (Endura Racing) m.t.

Die man kan ook echt alles!

Geplaatst door Miami op 05-03-2010 om 19:14
@joop
zubeldia vorig jaar 17e in de tijdrit van de vuelta op 1min18s van Cancellara

Tiralongo beste tijdritresultaat dat ik van hem vorig jaar heb kunnen vinden is 18 in de proloog van Volta a Portugal em Bicicleta

Velits is 13e geworden in de tijdrit van de ronde van Oman (tenminste als de laatste rit een tijdrit was, want dat weet ik niet meer zeker)

Geplaatst door Henki op 05-03-2010 om 19:16
Mooi dat de nederlanders zo vooraan koersen. Ik ben morgen vooral benieuwd naar Armstrong, die dit zijn eerste test van het seizoen noemt. Hij heeft er meer op getrained als vorig jaar, dus wie weet word het wat. Morgen word het nog wel spannend. Volgens mij zijn dit ook best belangrijke rondjes in spanje, die hebben ook niet zoveel met de belgische klassiekers. dus die zullen wel hopen op een spanjaard. Trouwens, kan die Roberts niet goed tijdrijden? Hij komt van de baan, weet niet precies wat hij daar gedaan heeft.

Geplaatst door Joop op 05-03-2010 om 19:23
Thanks Miami,

Dat is allemaal redelijk gemiddeld dus smiley

Luke Roberts werd dit jaar 3de bij Australie TT kampioenschap, verder zie ik bij hem op de weg geen bijzondere TT uitslagen

Geplaatst door Ivo1976 op 05-03-2010 om 19:25
De Nederlanders:
1 Luke Roberts (Aus) Team Milram 4:16:47
6 Steven Kruijswijk (Ned) Rabobank
8 Michel Kreder (Ned) Garmin - Transitions
22 Stef Clement (Ned) Rabobank
23 Rob Ruijgh (Ned) Vacansoleil Pro Cycling Team
27 Pieter Weening (Ned) Rabobank
30 Wouter Poels (Ned) Vacansoleil Pro Cycling Team
44 Lieuwe Westra (Ned) Vacansoleil Pro Cycling Team 5.23
98 Theo Bos (Ned) Cervélo TestTeam 23.53
104 Henning Bommel (Ger) German National Team (laatste)
ABN Robert Hunter (RSA) Garmin - Transitions
ABN John Lee Augustyn (RSA) Team Sky
ABN Alexsandr Dyachenko (Kaz) Astana

Klassement:
1 Josep Jufre (Spa) Astana 12:52:39
4 Rob Ruijgh (Ned) Vacansoleil Pro Cycling Team
7 Wouter Poels (Ned) Vacansoleil Pro Cycling Team
9 Pieter Weening (Ned) Rabobank
17 Steven Kruijswijk (Ned) Rabobank 0.05
18 Stef Clement (Ned) Rabobank
40 Michel Kreder (Ned) Garmin - Transitions 0:08:06
53 Lieuwe Westra (Ned) Vacansoleil Pro Cycling Team 0:13:14
87 Theo Bos (Ned) Cervélo TestTeam 0:43:10
104 Antonio Cabello (Spa) Spanish National Team 0:57:41 (laatste)

Sprint classification # Rider Name (Country) Team Result
1 Alexandre Blain (Fra) Endura Racing 6 pts
2 Lieuwe Westra (Ned) Vacansoleil Pro Cycling Team 5
3 Sergey Lagutin (Uzb) Vacansoleil Pro Cycling Team 3

Mountains classification # Rider Name (Country) Team Result
1 Sergey Lagutin (Uzb) Vacansoleil Pro Cycling Team 20 pts
2 Lieuwe Westra (Ned) Vacansoleil Pro Cycling Team 17
3 Stefan Denifl (Aut) Cervélo TestTeam 12

En Vacansoleil leidt het ploegenklassement...indrukwekkend hoor!

Geplaatst door frankusa op 05-03-2010 om 19:35
nederlanders doen het niet slecht!

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 19:36
Ik kijk wel uit Joop, dat na vandaag Rabon er nog staat vooraan in het klassement (met nog uitzicht op eindwinst) bewijs het gelijk van iedereen die Zabriskie noemde als een van de favorieten in deze ronde. Waar de discussie gisteren over ging, was jou opmerking dat het slecht van Menchov zou zijn als hij hier geen podium zou rijden (met de aantekening dat hij wel in normale doen zou moeten zijn). Daarop noemde enkele andere een rijtje betere tijdrijders (Wiggins, Zabriskie, Kloden en Armstrong) die hij normaal niet zomaar even achter zich laat in een rondje dat voornamelijk beslist wordt in een tijdrit (waarbij zij zich uiteraard ook beriepen op dezelfde aantekening dat ze wel in normale doen zouden moeten zijn). Als je kijkt hoe deze ronde zich ontvouwen heeft, kun je hen alleen maar gelijk geven..

Geplaatst door frankusa op 05-03-2010 om 19:37
@ Tammeej

haha dat is echt mn nieuwe favoriete renner. nadat hij de wereld van verschillende aanvallen gered heeft is hij terug om te laten zien wat hij op de fiets kan.

Geplaatst door AppieHappie op 05-03-2010 om 20:14
Ik probeerde een livestream te bekijken, maar die werd geblokkeerd blijkbaar. Wiggins gaat uithalen in de tijdrit!

Geplaatst door Welleke op 05-03-2010 om 20:23
@vlek, scherpe beredenatie richting Joop smiley

Geplaatst door Rkasv op 05-03-2010 om 21:10
1 JUFRE, Josep ASTANA ESP 12h52'39"
2 ROBERTS, Luke TEAM MILRAM AUS m.t.
3 RABON, Frantisek TEAM COLUMBIA CZE m.t.
4 RUIJGH, Rob VACANSOLEIL NED m.t.
5 ROHREGGER, Thomas MILRAM AUT m.t.
6 MARCZYNSKI, Tomasz POLSAT POL m.t.
7 POELS, Wouter VACANSOLEIL NED m.t.
8 CARRARA, Matteo VACANSOLEIL ITA m.t.
9 WEENING, Pieter RABOBANK NED m.t.
10 LAGUTIN, Sergey VACANSOLEI UZB a 05"
11 WIGGINS, Bradley TEAM SKY GBR a 05"
12 VELITS, Martin COLUMBIA SVK a 05"
13 MENCHOV, Denis RABOBANK RUS a 05"
14 KLÖDEN, Andreas RADIOSHACK GER a 05"
15 TIRALONGO, Paolo ASTANA ITA a 05"
16 HERRADA, José CAJA RURAL ESP a 05"
17 KRUIJSWIJK, Steven RABOBANK NED a 05"
18 CLEMENT, Stef RABOBANK NED a 05"
19 ARMSTRONG, Lance RADIOSHACK USA a 05"
20 ZUBELDIA, Haimar RADIOSHACK ESP a 05"
21 RUBIERA, José Luis RADIOSHACK ESP a 05


De 21 die nog kans maken op de overwinning, wat mij opvalt 4 van Rabobank (erg sterk rijdende kruijswijk vergeleken bij ardila en kozontchuk), 4 van Vacansoleil, 4 van Radioshack.

En een Rabon die met 5 seconden voorsprong aan de tijdrit kan beginnen ten opzichte van de andere favorieten. In mijn ogen is hij ook de grote favoriet om deze ronde te winnen!

Geplaatst door frankusa op 05-03-2010 om 21:31
hmm Rabon is sterk maar sterk genoeg om een Wiggins of Clement af te houden? ligt natuurlijk aan de vorm, maar goed.

Geplaatst door vlek op 05-03-2010 om 21:42
Van de eenentwintig zijn Rabon, Wiggins, Velits, Menchov, Kloden, Clement en Armstrong de beste tijdrijders denk ik zo.. Weening moet zich ook wel de toptien in kunnen fietsen morgen of zie ik dan tijdrijders over het hoofd? Zubeldia kan het soms redelijk, Roberts misschien nog in deze vorm, maar dan heb je ze wel gehad denk?

@ frankusa, Clement moet hij normaal sowieso wel kunnen hebben op dit moment. Clement heeft nog een tijdje met een voet blessure gesukkeld dit jaar en in topvorm ontlopen ze elkaar ook echt niet heel veel in de tijdrit.

Geplaatst door Feilluu op 05-03-2010 om 22:36
@ vlek
Clement in topvorm?
dat leverde toch een bronzen plak op in 2007, of vergis ik me?
hoezo dat is even goed als Rabon smiley

Geplaatst door glennverburg op 05-03-2010 om 22:46
@ Rkasv: ardila en kozontchuk hoeven nu nog echt niet. Kruiswijk wil zich bewijzen.

goed om de nederlandse ploegen zo te zien

Geplaatst door Ivo1976 op 05-03-2010 om 23:53
Ja ja Kreder en Kruijswijk timmeren flink aan de weg.
Mooi om te zien dat het Rabo CT ieder jaar weer een paar goede renners laat doorstromen naar het profpeloton.

Geplaatst door tendam op 06-03-2010 om 00:12
Geinig die beelden, het lijkt zo wel alsof er alleen maar Nederlanders meedoen. En Armstrong natuurlijk.

Geplaatst door forza_39 op 06-03-2010 om 00:16
Zijn allebei ook hele goede renners, Kruiswijk en Kreder, verwacht er veel van. Normaliter wordt dit Rabon, maar ik hou er van te denken dat Clement een topdag heeft.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 00:27
@ Feilluu, volgens mij zeg ik dat Rabon niet heel veel onderdoet voor Clement als ze beide in topvorm zijn. Wilde je beweren de Clement een veel betere tijdrijder is? Volgens mij is de specialiteit van Clement vooral de lange tijdrit en is Rabon voornamelijk een specialist op het iets kortere werk. Ik weet niet wat je dan precies denkt aan te tonen met de bronzen plak van Clement? Waarom ik denk dat hij Clement nu wel voor zal blijven is omdat Clement dus met zijn voet heeft gesukkeld, de tijdrit onder de twintig kilometer is (waar Clement normaal na dertig kilometer pas helemaal warm is gedraaid), Rabon hier vorig jaar (of in Leon, maar iig vroeg in het jaar) de tijdrit ook al won voor oa Clement en Grabsch..

Ardila en Kozontchuk waren de afgelopen dagen de eerste Rabobank renners die aan het werk gezet werden in de achtervolging, Kruijswijk zal wat meer vrijheid gekregen hebben.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 00:51
Armstrong lost wel vrij vroeg, de groep is dan nog behoorlijk groot. Kruijswijk daar even voor hem aan het knechten, aardige jongen..

Geplaatst door Rkasv op 06-03-2010 om 01:56
@Vlek is dat niet Clement die daar voor armstrong rijdt? Zo met de ellebogen naar buiten en zo plat over het stuur?

Geplaatst door frankusa op 06-03-2010 om 02:07
en Armstrong lijkt eerlijk gezegd nog wat te dik, of zie ik dat verkeerd?

Geplaatst door glennverburg op 06-03-2010 om 08:52
ja dat was clement

Geplaatst door SanderK op 06-03-2010 om 09:18
Nee hoor, dat was Kruijswijk, was goed te zien aan zijn gezicht. Bovendien was het nummer 5 en jawel....., dat is Steven Kruijswijk.

Geplaatst door xistnc op 06-03-2010 om 10:30
Wauw, Armstrong zit inderdaad nog met een Commesso-verpakking op de fiets. Zijn huidige vorm kan hem nooit tevreden stellen.

Geplaatst door sybrenslagter op 06-03-2010 om 11:28
Schrijf Kruijswijk maar op, die wint hier.

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 13:40
Vlek als je een beetje de uitslagen had gekeken en een beetje verder had nagedacht dan alleen de cijfertjes dan had je geweten dat Zabriskie niet echt zou mee doen voor een podiumplek erg klein is, en hij misschien aan de kantlijn genoemd kan worden. Aangezien hij zo beetje alleen podium presteert in Amerika waar hij zich thuis voelt wat die wel eens heeft gezegd, met als uitzondering een keertje Leon. Daarnaast onderschat je Rabon nog die echt wel met een goede dag behoorlijk kan klimmen, dus dat bewijst vrij weinig.

Dat het slecht van Menchov zou zijn als hij podium niet haalt sta ik nog steeds achter. Aangezien ik vindt dat hij gewoon een totale betere renner is dan Wiggins, Zabriskie en Armstrong op dit moment. Zonder dat het voor dit seizoen nog echt duidelijk is waar iedereen staat. Waarbij ik Kloden een discussiepunt zou kunnen vinden. Daarnaast zou hij ze ook kunnen hebben en van kunnen verliezen dus dat wordt spannend. Aanegzien hij ze ook kan hebben is dus een podiumplek haalbaar en is alles lager dan dat gewoon slecht. Alsof je dan tevreden moet zijn met een top 5 ofzo, als je ook podium kan halen. Je heb kwaliteiten, je weet wat je kan, hij behoort tot de favorieten. Verlies je dan heb je het slecht gedaan. Hoef niet altijd geaaid te worden van jammer, volgende keer beter. De volgende keer komt toch wel dat hij weer ergens mee doet, maar hij haald het nu niet dus is dat nu dan slecht.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 13:45
Ik denk dat ik m'n punt wel al gemaakt heb! Ik vraag me alleen wel af op welke cijfertjes jij denkt dat ik me gebaseerd heb, want volgens mij was enkel gezond verstand nodig om hier Zabriskie als een van de kanshebbers te zien en had ik daar zelf geen cijfers voor nodig!?

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 13:49
Neem aan dat jij ook de recente cijfertjes van laten we zeggen van vorig jaar en 2 jaar terug heb gekeken toch? Dan haal je er alleen uit dat hij een goede tijdrit kan rijden, maar winsten of podiums in rondes nee niet echt. Behalve in Amerika, maar dat heeft weer met zijn eigen doelstellingen te maken en keertje uitzondering Leon.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 13:52
Je nieuw toegevoegde opmerking over Rabon zal ik proberen serieus te nemen; denk je echt dat Rabon normaal beter een berg over komt dan Zabriskie? Normaal is Zabriskie een betere klimmer dan Rabon, dus normaal had Zabriskie er gisteren ook gewoon nog bij moeten zitten. Vorig jaar loste Rabon nog tegelijk met Grabsch in de etappe dat Moerenhout als "waakhond" bij hen bleef. Waar had ik me op moeten bazeren, had ik Rabon wel serieuzer willen nemen bergop?

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 13:58
Nee ik denk niet dat Rabon beter een berg overkomt dan Zabriskie. Zeg ik ook nergens. Ik zeg alleen je hem onderschat qua klimcapaciteiten, zeker als hij een goede dag heeft. Daarmee zeg ik ook weer niet dat hij een klimwonder is ofzo.

En waar je dat op moet baseren zou ik zo niet kunnen zeggen waar en wanneer precies. Enige wat ik daarover kan zeggen is dat ik hem wel een aantal keren in een aanval goed heb zien klimmen (waar en wanneer precies zou ik niet meer weten).

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 14:01
Ik had daar oorspronkelijk niet naar gekeken, maar toen jij om onverklaarbare rede Zabriskie niet serieus nam als kanshebber heb ik inderdaad mijn best gedaan om objectieve redenen voor je te vinden om dat wel te doen. Dat hij vorig jaar drie kleine rondjes uitreed en daarin eerste, tweede en derde eindigde in het eindklassement leek mij vrij objectief en overtuigend genoeg!? Dat je Amerika noemt als reden dat die uitslagen er niet toe doen in deze discussie en Leon wegzet als uitzondering vind ik een beetje een zwaktebod. Zabriskie was gewoon kopman van Garmin deze week en ook nadat Hunter was afgestapt hebben ze mannetje opgeofferd (Lowe) in de achtervolging, vertrouwen en motivatie was er dus wel!! Zabriskie moest alleen twee kilometer onder de top de groep laten gaan, beetje zoals Armstrong dus, alleen is Zabriskie een bekende anti-held in het afdalen en zal hij het hebben laten lopen met het oog op vandaag.

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 14:20
Vlek... lees eens goed.

Ik zeg helemaal nergens dat de uitslagen van in Amerika niet toe doen smiley dus leg mij dat niet in de mond. Want want dat zijn gewoon lastige koersen. Ik zeg dat zijn doelstelling waarschijnlijk daar heeft liggen en dat hij bijna altijd goed rijd in Amerika. Dat heeft namelijk denk ik 2 redenen. Dat dus zijn doelstellingen in Amerika liggen (dus goed in vorm op dat moment) en dat hij zich thuis goed voelt en goed rijd in Amerika. Wat nog wel eens een eigenschap zou kunnen zijn en nog wel eens ziet en hoort bij Amerikaanse wielrenners. Wat niet wilt zeggen dat dat laatste ook bij hem zo is, want dat weet ik niet. en dat Leon een uitzondering in dat rijtje is klopt. Tenzij er koersen zijn die ik niet weet. dan kan ik van mening veranderen. Binnen Europa heeft hij dus weinig podium AK gereden. Dat hij Leon goed heeft gereden kan je ook weer enigzins terug halen op het feit dat de tijd tussen Californie en Leon ongeveer een maand scheelt en hij dus denk ik die vorm wel goed heeft meegenomen.

Dat hij kopman is en een mannentje voor hem opofferen is niet meer dan logisch. O.a. voorkomen dat het vertrouwen die zij in hem hebben gesteld breekt en gezien de renners die zijn opgesteld. Als hij wel de top was overgekomen dan was hij een kans hebber, maar dat is niet gelukt en dat zegt ook iets aangezien hij idd voor de winst had kunnen gaan als hij er bij zou zijn gebleven.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 14:23
De enige aanval in de bergen van Rabon die ik me kan herinneren was in de Dauphine etappe die Clement won, daar hoorde hij alleen wel bij de eerste lossers. Verder herinner ik me van Rabon vooral dat hij hier vorig jaar in een bergrit na de tijdrit samen met Grabsch moest lossen en dat hij in Romandie ook meteen de eerste bergrit zijn leiderstrui kwijt was. Ik kende hem dus niet echt als iemand die redelijk bergen over gaat.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 14:26
Dus dat hij vorig jaar in de drie kleine rondjes die hij uitreed eerste, tweede en derde eindigde in het eindklassement doet er wel toe in deze discussie of toch niet?

Zabriskie woont trouwens het grootste deel van het jaar in Girona volgens mij..

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 14:27
Ja dat kan ik mij wel voorstellen je dat zo ziet. Dat is maar net hoe het beeld is van iemand. Want ik zou het zelf ook niet zo 1,2,3 voorbeelden weten. In mijn beleving kan hij wel een redelijke klimmer zijn als die een goede dag heeft en denk ik dat je hem daarin onderschat, al kan het ook zomaar zijn ik hem overschat.

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 14:29
Elke uitslag doet er toe en moet worden meegenomen. Wat daarmee gebeurt is helemaal afhankelijk wat de kleine rondes dan zijn, wie er mee deden e.d.. Als jij denkt dat ze in de discussie een goed punt vormen dan vind ik zelfs je ze moet aanhalen smiley

Ik gaf ook aan, als er rondes zijn die ik niet weet en die horen er wel bij dan kan ik van mening veranderen.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 14:44
Volgens mij was het gewoon heel simpel; er waren hier mensen die het parcours zagen, oordeelde dat de twee bergritten niet selectief waren en de tijdrit dus doorslaggevend zou worden. Daarom waren de tijdrit specialisten die ook nog goed een bergje over komen bij deze mensen favoriet en noemde zij Wiggins, Zabriskie en Kloden als grootste kanshebbers met Menchov, Armstrong en (als hij niet al te veel last van zijn voet zou hebben) Clement die zich misschien ook nog in de strijd zouden kunnen mengen. Jij diskwalificeerde Zabriskie als iemand die Menchov wel even makkelijk achter zich ging houden omdat Menchov "in het totaal" een betere renner is (wat hij ook is natuurlijk). Alleen was het duidelijk dat de tijdrit hier het klassement zou gaan bepalen en het daarom dus belangrijker is wie de betere tijdrijder is en het er niet toe doet dat Menchov een betere renner is dan Zabriskie, Menchov is tenslotte ook een betere renner dan Rabon maar die is op dit moment toch echt een grotere kanshebber op eindwinst dan Menchov.

Ik denk dat ik wel genoeg m'n best heb gedaan je dit in te laten zien en dat het wel duidelijk is dat die mensen die hier van te voren dat rijtje noemde als grotere kanshebbers dan Menchov gelijk hebben gekregen. De beste tijdrijder van de mannen vooraan gaat dit rondje op zijn naam schrijven en laten we hopen dat dat vandaag Menchov of Clement is..

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 14:55
Ow ik snap wel waarom mensen hem noemen als kanshebber hoor. Hoe jij het beschrijft zal ook wel zo zijn gegaan. Kan daar wel mee inleven. Tijdrit is een belangrijk onderdeel voor de winst, hij kan heel goed tijdrijden enzo enzo.

Dat de tijdrit het klassement voor een grootdeel gaat bepalen was wel duidelijk, maar dan moet je de andere ritten ook (kunnen) overleven en voor het AK gaan. Dan pas komt de TT die het bepaald. Eerst selectie, dan de strijd. Daarnaast diskwalifieer ik Menchov helemaal niet dat hij makkelijk van Zabriskie zal winnen. (Weer zeg je iets dat ik dat zeg terwijl ik dat helemaal niet zeg). Makkelijk is namelijk helemaal niks in de sport, dat moeten ze doen. Ik zei dat hij een kanshebber aan de zijlijn zou kunnen zijn. Aangezien die zich in mijn ogen alleen presteert in Amerika voor een AK zag ik hem niet opeens mee doen voor een podiumplek. Terwijl die dat eigenlijk nooit doet in ritten in Europa. Tenzij hij goed heeft gedaan in koersen die ik niet weet. Dan zou ik wat ik aangaf mijn mening kunnen herzien. Dan kan weer Leon worden geroepen, maar Leon is denk ik in mijn ogen een verlening/gevolg van de koers (goede vorm) die hij daarvoor in Amerika reed.

Dat Rabon hier kan winnen hadden we beide niet gezien of genoemd. Uitzonderingen, verrassingen of renners die je vergeet zijn er altijd.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 15:00
Je diskwalificeerde Zabriskie als kanshebber (wel goed lezen, niet Menchov), misschien moet je je berichtjes in het andere topic nog even terug lezen..

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 15:01
Nee hoor, ik noemde hem een kanshebber aan de zijlijn. En noem ik al helemaal niet iets makkelijk. Je kan nu nog wel zeggen dit en dat. Hij doet gewoon niet mee voor de eindwinst of podium. Dat is een feit.

Ik had dat zo gedacht, en jij (en andere) dacht het anders. Nu blijkt dat hij het niet red mag je best wel eens toegeven je fout zat inplaats van nog altijd zeggen jou kant de juiste was (zo komt over) voor een kans op het podium/eindwinst smiley

Zijn namelijk meerdere uitgangen of gezichtsvelden waarvan niet 1 goed of slecht is, alleen anders smiley in dit geval zeg jij dat hij mee doet voor het AK omdat die zo goede TT rijder is , ik zeg hij presteert weinig in Europa voor een AK maar wel in Amerika waar zijn doel ligt en het hier niet red.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 15:11
Kanshebbers wijs je van te voren aan Joop..
Ik heb geen zin om nu weer allemaal uitspraken van je naar voren te halen uit die andere discussie, ik heb m'n punt wel gemaakt denk ik zo..

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 15:18
Zucht vlek, nu zeg je weer kanshebbers wijs je van te voren aan. Ik heb het daar toch helemaal niet over of dat van te voren is of niet smiley

Ja idd je heb je punt gemaakt. en daar blijft het bij zonder eens van mening te veranderen of in te leven in een ander standpunt, maar je eigen standpunt blijven verdedigen smiley en maar aan dingentjes en statistieken vastzittend en daaraan alles redeneren. Terwijl dat helemaal niet zo werkt in de sport. Wat nu weer blijkt.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 15:29
Je probeert toch je gelijk te halen door er op te wijzen dat hij op dit moment gewoon niet mee doet voor de eindwinst of het podium!? Dat is dus wijsheid achteraf en gaat voorbij aan het feit dat Zabriskie blijkbaar nog niet in normale vorm is en dat dat een voorbehoudt was bij iedere mening in deze en de vorige discussie.

Als je m'n reacties goed had gelezen had je gezien dat ik me helemaal niet beroep op cijfertjes, uitslagen en statistieken; wat mij betreft waren die niet nodig om hier van te voren Zabriskie als kanshebber te zien en dat heb ik ook genoeg aangegeven (beetje flauw om mij iedere keer weg te zetten als iemand die zich daarop beroept). Ik kan je toch moeilijk gelijk geven dat Zabriskie hier van te voren niet bij de favorieten hoorde, alleen maar omdat er achteraf gebleken is dat hij nog niet in vorm is!?

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 15:47
Op dit moment kan ik ook mijn gelijk halen omdat het zo is. Dat is niet erg, als ik fout zat mag ook precies anderom het tegenovergestelde zijn. En dat is in dit geval niet achteraf omdat de disucssie al begon voor hij de tijd verloor. En ik zeg; ik verander graag van mening, maar voorlopig blijf je maar het zelfde zeggen en daar moet ik het maar mee doen. Prima, en dan blijf je nog doorgaan daarover en zeg je weer hetzelfde. Dan weet ik niet wat je wilt hoor, mij overtuigen ofzo? dan moet je met nieuwe dingen komen zodat men informatie opnieuw kan schikken. Ik zeg je kijk verder dan alleen hij kan tijdrijden en goed gereden in 3 rondes. Heb ik al zovaak tegen je gezegd je eens breder moet kijken. Soms lijkt net of je een accountant bent en ik een marketingman. Die liggen precies in dezelfde discussies die wij ook hebben.

Ik heb je weinig, zelden of geen(?!) horen zeggen over vorm en doelstellingen, wanneer en waar gereden enzo enzo. Alleen maar hij 3 maar rondes (wat ik nog steeds niet weet welke rondes je bedoel, waren ze in Amerika of ook in Europa, waardoor ik misschien van mening kan veranderen) goed heeft gereden en dat hij zo goed kan TT en daarom kanshebber is.

Nou prima als je dat je daarin blijft denken (dat zijn gewoon cijfers, statistieken en uitslagen). maar hou je niet rekening mee wanneer dat was, welke doelstellingen hij (waarschijnlijk) reed, welke vorm hij toen had enzo enzo. Voorals nog presteert die alleen in Amerika goed in AK's en dat heeft een rede. En natuurlijk had hij dat hier dat ook kunnen doen, daarom was hij ook een kanshebber aan de zijlijn. Wedstrijden worden niet alleen bepaald door de TT of kwaliteiten die een renners heeft in TT, ook al ligt het er nog zo dik op als in deze koers, dat blijkt maar weer. Dat is nooit het geval.

Kan je nu wel weer gooien op alles achteraf. Deze discussie begon echt vooraf.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 15:53
Ik had het bij m'n reactie van gisterenavond moeten laten, was wel duidelijk genoeg..

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 15:59
Nogmaals. Rabon bewijst niks over Zabriski. Dat zijn 2 renners, die in andere teams zitten, en bewegen los van elkaar. Zijn totaal anders. Je kijkt nu weer opnieuw naar cijfertjes en statss.

Dat ze een betere tijdrijder kunnen zijn dan Menchov oke, dat wil nog niet zeggen ze een podiumhalen of mee doen voor een podium in een AK. Daar spelen nog andere dingen mee. Zoals blijkt. Daarnaast kan Menchov ze ook net zo goed hebben. Dan is het halen van een podiumplek toch een mooie doelstelling dacht ik zo.

Daarnaast gaat het over Menchov en is het idd slecht als hij geen podium haalt. Daar hebben concurrenten invloed op, maar hij zelf dus ook. Dus moet hij afgerekend worden op wat hij doet, en niet eventuele concurrenten, daar kan hij namelijk niks aan doen. Een renner van zijn kwaliteiten zou voor het podium moeten gaan. Simpel weg omdat hij dat kan halen. Als hij dat niet haalt heeft die het slecht gedaan. Streven niet gehaald = slecht. Daar ga je immers voor. En dat kan dat hij dat niet haalt, en dat is niet erg, maar dat wilt niet zeggen hij het goed heeft gedaan.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 16:05
Wie begon hier dat ik een beetje naar uitslagen had moeten kijken? Lees het nog even na zou ik zeggen..

Geplaatst door zacht op 06-03-2010 om 16:06
Get a room.

Geplaatst door Joop op 06-03-2010 om 16:14
zucht, ga je weer... leer eens om dingen breder te zien en niet zo gefocust, kom uit je hokje van cijfertjes man, misschien zie je nog eens wat smiley kan je misschien wel zeggen je dat niet doet, dat doe je dus wel en het is nog erger je dat zelf niet weet. Voorlopig heb ik niks aan jou punten. Iedereen weet hij goed kan TT en de 3 rondes waar jij het over heb zijn niet duidelijk welke je bedoel smiley

ik reageer niet meer op je, is wel goed zo.

Geplaatst door vlek op 06-03-2010 om 16:22
Vind het sneu dat je me steeds weer probeert weg te zetten als iemand die het alleen maar over cijfertjes heeft. In deze discussie heb ik me op geen enkele uitslag beroepen, heb enkel gisteren gesuggereerd dat je misschien de uitslagen van Zabriskie in de drie kleine rondjes die hij vorig jaar uit reed (dus California, Castilla y Leon en Missouri) eens zou moeten bekijken omdat alle andere argumenten aan je voorbij leken te gaan.

Voor mij had je het inhoudelijk mogen houden en niet op de man hoeven spelen en persoonlijk te worden. Als dat je stijl is lijkt het me inderdaad beter dat je niet meer op me reageert.

Je moet ingelogd zijn om te reageren.