Thomas Dekker: "Ik gebruikte veel langer"

Gepubliceerd door Koldo op donderdag 29 juli 2010 om 10:01 (5657x bekeken)
Thomas Dekker vertelt in een openhartig gesprek met Cyclingnews voor het eerst sinds lange tijd over zijn dopinggebruik. In tegenstelling tot wat hij altijd beweerde, was dit zeker niet eenmalig.

"Het was niet maar één keer", begint de 25-jarige Nederlander. "Het was een langere periode". Het hoge woord is eruit, Dekker vertelt meer dan hij in de maanden na zijn positieve test in de zomer van 2009 deed. "Als ik nu terug kijk op wat ik in de pers zei, kan ik het niet geloven. Wat was ik stom."

Dekker testte positief op een test van december 2007, nadat er in 2009 onregelmatigheden in zijn bloedpaspoort waren gevonden. "Ik zat in een bubbel en voelde me onoverwinnelijk. Ik dopeerde me niet om Romandië en de Tirreno te winnen, maar ik gebruikte wel een periode lang."

Dekker wijst op de omstandigheden aan het eind van het wielerjaar 2007. Zelf kampend met de naweeën van een heupblessure, onderging de organisatie van het team een flinke verandering na de desastreus verlopen 'Rasmussen-Tour'. "Ik voelde veel druk en was niet op mijn plaats in het team. Maar het was mijn eigen beslissing om te gebruiken."

Toen ging het snel slechter. "In 2008 leefde ik niet meer voor mijn sport. Vroeg opstaan en hard trainen maakte plaats voor doping." Het jaar verliep slecht en Rabobank verlengde zijn contract niet. Dat was voor Dekker de aanleiding om te stoppen met doping. "Ik zocht een team en wilde gewoon weer fietsen. Toen ik bij Lotto kwam, ben ik gestopt. Ik kon niet meer tegen de geruchten en twijfels."

Het zorgde voor een positieve verandering, vertelt het grote talent. "Ik ging voor het eerst op hoogtestage, trainde keihard. Dat was zwaar, ik geef het toe, maar ik deed alles op de goede manier". Tot de testresultaten bekend werden gemaakt. Toch is hij weer op de weg terug. "Ik woon nu in België, word getraind door Peter Pieters en heb een professioneel management ingehuurd om me weer in wedstrijden te krijgen."

Toch moet Dekker nog wachten tot 20 juni 2011 voordat hij weer in het profpeloton kan rondfietsen. "Ik weet dat jullie me niet geloven op dit moment, en ik zou hetzelfde doen. Maar ik was jong, ik was dom en ik zal dit mijn hele leven bij me dragen. Weet je wat ik echt zou willen?", besluit hij. "Als ik 37 of 38 ben wil ik terugkijken en kunnen zeggen dat ik alles opnieuw heb gedaan, op de juiste manier."

Stem op dit artikel of voeg het toe aan: Voeg dit artikel toe aan MSN Reporter Voeg dit artikel toe aan Twitter

Reacties

Geplaatst door Yarxing op 29-07-2010 om 12:24
nou ja, als je elk half jaar met een nieuw verhaal komt, dat doet je geloofwaardigheid nou ook niet veel meer goeds..

Geplaatst door dutchfubar op 29-07-2010 om 12:25
Ik hoop dat ie inderdaad verandert is, we kunnen naast Gesink nog wel iemand gebruiken die in de top meedoet smiley. Overigens toch wel jammer dat hij niet wat openhartiger is over zijn dopinggebruik. Het zou wel goed zijn als niet alleen hij maar de mensen er omheen ook worden aangepakt. Zou me trouwens niet verbazen als hij bij Vacansoleil terecht komt.

Geplaatst door dnDaris op 29-07-2010 om 12:27
Moraal van het verhaal: Van doping ga je slechter fietsen. smiley

Overigens mooi dat hij op zijn eerdere uitspraken terugkomt en zelf ook vindt dat hij wat domme dingen gezegd heeft. Hopelijk kan hij volgend jaar een leuk team vinden, zal niet meevallen...

Geplaatst door Sweepah op 29-07-2010 om 12:28
Zal wel meevallen als hij zijn prijs maar laag genoeg houdt. Knechten voor Vino bij Astana anders?:P

Geplaatst door Arsène Millocheau op 29-07-2010 om 12:28
Hij is nu geschorst, laat hem in 2011 maar terugkomen.
Zou me verbazen dat hij dan de top weer gaat halen, maar proberen mag natuurlijk.

Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde ''steen''. (hoop ik)

Geplaatst door xistnc op 29-07-2010 om 12:29
Prettige bijkomstigheid: het bio-paspoort werkt.

Geplaatst door Der Jaan op 29-07-2010 om 12:30
Wat een leugenaar. Hoeft van mij nooit meer terug te komen, net zoals ik Vinokourov, Kacheshkin en andere Basso's nooit teruggewild heb !

Geplaatst door Lodewijk op 29-07-2010 om 12:33
Opvallend dat Peter Pieters in hem gelooft en hem wil coachen.

Ook leuk detail dat Bjarne Riis in hem geinteresseerd was maar 'gillend wegliep' toen hij Dekkers gegevens (biopaspoort?) onder ogen kreeg.

Geplaatst door Sloffey (Redacteur) op 29-07-2010 om 12:34
Blij dat hij weer eens van zich laat horen. Hopen dat hij clean kan terugkeren toprenner of niet.
@Der Jaan
Het kan natuurlijk dat je die mening hebt. Mensen maken fouten in het leven. Jij waarschijnlijk ook en jij hoopt dan ook dat je een 2e kans krijgt.
Als hij nogmaal sin de fout gaat is het natuurlijk klaar.

Geplaatst door Joachim op 29-07-2010 om 12:35
Misschien liegen Ricco en Basso (en anderen) ook. Basso heeft nooit dopinggebruik bekend voor zover ik weet, enkel dat hij contacten had met Fuentes en dat hij het van plan was. En Ricco bekende enkel dopinggebruik in de Tour van 2008. Daarvoor reed hij altijd zuiver beweert hij. Net zoals bij Thomas Dekker acht ik het dus mogelijk dat ook Ricco en Basso langdurig doping pakten.

Geplaatst door Nocentinifan op 29-07-2010 om 12:36
Hoppa: en nu Dekker levenslang schorsen! Als je zo lang gebruikt verdien je geen 2e kans meer! Ik ben het eens met Der Jaan. Doping gebruiken = nooit meer fietsen.

Geplaatst door dutchfubar op 29-07-2010 om 12:37
Ik vind op zich dat iedereen wel een 2e kans verdient, waar ik alleen niet zo goed tegen kan is de opstelling van sommige renners. Vino is zo'n duidelijk voorbeeld, die snapt niet wat hij fout gedaan heeft, net zoals Schumacher, geef het gewoon toe dan ben je er ook gelijk vanaf. Wat dat betreft vind ik Basso een stuk sympathieker al heeft hij dezelfde fout gemaakt.

Geplaatst door klammezeem op 29-07-2010 om 12:43
Dit hele verhaal en de twijfels bij de interviewer aan het einde bevestigen nog maar eens hoe ongelofelijk deze jongen in de knoop zat/zit met zijn ego, zijn imago, zijn geweten.... hij zat en zit volgens mij nog steeds verstrikt in zijn eigen leugens waarbij hij bovendien nog steeds niet het volledige verhaal durft te vertellen, terwijl hij wel hoopt dat wij en zijn collega's hem een kans kunnen geven.

Een 2e kans moet hij krijgen, m.b.t. tot mogelijkheden om te kunnen fietsen, maar dat betekent niet dat wij hem ook perce moeten toejuichen. Zijn leugenachtig gedrag inclusief dat ijdele, pedante en hooghartige (I thought I was invicible) gedrag maakt dat hij het bij velen flink heeft verpest.


Geplaatst door Sweepah op 29-07-2010 om 12:43
@dutchfubar: volgens mij heeft Bassie alleen aangegeven dat hij van plan was doping te gebruiken. Maar ik ben met je eens dat hij mijn sympathie weer heeft gewonnen. Als was het maar door zijn (aanvankelijk) nederige opstelling Liquigas.

Geplaatst door frederik850 op 29-07-2010 om 12:45
Vinokourov zegt dat niet met woorden, maar met de benen. De manier waarop hij terugkomt is gewoon indrukwekkend.

Geplaatst door klammezeem op 29-07-2010 om 12:50
@ Koldo,

ik vraag me af waarom jij dit een openhartig gesprek vindt. Hij geeft idd opheldering over enkele zaken: met andere woorden, hij bekent dat hij weer eens gelogen heeft over iets. Echter, er blijven tal van zaken onderbelicht, waar hij buitengewoon gesloten in is, iets waar de interviewers ook opvalt: "due to the partial wall he still guards himself with"

Geplaatst door dutchfubar op 29-07-2010 om 12:57
@frederik850 Lol, dat kan er dus ook gewoon op duiden dat ie nog niets geleerd heeft en doorgaat waar hij moest stoppen, dus gewoon doping gebruiken. Daarnaast heeft hij meerdere malen in de media geroepen dat ie niet begreep waar alle ophef nou over was, toen de Tour-organisatie hem weerde.

Geplaatst door Koldo (Hoofdredacteur) op 29-07-2010 om 13:01
@Klammezeem:
Het had inderdaad wat openhartiger gekund. Maar als je leest hoe Dekker (volgens de cyclingnews interviewer) de tranen bijna in de ogen krijgt, vind ik het toch aardig openhartig.

Geplaatst door Hermantk op 29-07-2010 om 13:01
@Klammezeem
Zoiets heeft tijd nodig, niet?
Ik ben al blij dat hij eindelijk heeft gezegd wat we misschien allemaal hebben willen horen, dat hij langer gebruikte, dan slechts één maal.
Ik zou graag zijn gezicht en stem erbij willen zien/horen wanneer hij dit nogmaals verteld. Maar op dit moment vind ik het toch een zeer aannemelijk verhaal.
Als je van jongs af aan altijd de beste bent, en wint, en dit zelfs door kan zetten als je prof wordt. Én als je niet goed wordt begeleid, dan ga je jezelf onoverwinnelijk voelen, en denken dat je alles kan bereiken. Wanneer dit dan niet meer lukt door bepaalde omstandigheden, bestaat de kans dat je naar EPO grijpt, mede door een verrotte omgeving. Dit was enorm stom, maar psychologisch gezien snap ik het best.
En dit maakt het allemaal niet goed. En niemand hoeft het hem te vergeven. Maar uiteindelijk verdient hij net als alle anderen de kans om terug te keren en zichzelf weer te bewijzen. De tijd zal het ons leren.

Geplaatst door Ivo1976 op 29-07-2010 om 13:01
@Nocentinifan en Der Jaan
Beetje hypocriet, vind je niet. Om dat het nu om een "Ollander" gaat.
Jullie helden Merkcx en Museeuw gebruikten ook, hun foto's staan in Belgie nog steeds overal boven de open haard. Om over de heldenverering van Frank VDB en Snuifje Boonen maar op te houden.

On-topic:
In het Engelse interview haal je meer info. Dekker ziet in dat hij verkeerd leefde en viel voor de glitter en glamour en dat probeerde te compenseren met doping.

Iedereen die de sport een beetje volgde zag dat gebeuren en het was ook niet echt geloofwaardig dat hij (volgens hem) net die ene keer gepakt werd toen hij voor het eerst gebruikte.

Hij begint nu langzaam in te zien wat hij fout heeft gedaan en alhoewel hij niet alle details op tafel legt (maakt me niet zo veel uit, hebben anderen ook nooit gedaan) is hij bezig aan herstel. Goed zo. Wonend in Belgie, werkend met een Nederlandse coach, ver van dat maffe Italie waar hij gek gemaakt werd, door zichzelf en die dubieuze Cecchini.

Ik hoop dat Dekker doorpakt en nu al aan zijn conditie gaat werken voor volgend seizoen. Het zou zonde zijn als hij niet de motivatie kan vinden om meteen op "scherp" te staan.

Geplaatst door LeichteMänner op 29-07-2010 om 13:01
Zoals Yarxing zegt: hij maakt het zijn fans wel moeilijk...

Eerst ontkennen dat je gebruikt hebt, dan zeggen 'één keer', dan zeggen 'langer, maar niet tijdens mijn overwinningen', en dan...?

Ik hoop dat hij schoon en op een hoog niveau terugkomt en dan zal ik zeker weer voor hem juichen.

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 13:07
@ivo
Volgens mij is Nocentinifan een Nederlander, dus geldt dat argument daar niet helemaal smiley

Maar de reactie van Der Jaan en Nocentinifan verbaast me niet zo, ze geven er wel vaker blijk van dat ze de zaken nogal zwartwit zien, en tonen weinig gevoel voor nuance. Gelukkig is niet iedereen zo, en gunnen veel mensen iemand een tweede kans, zoals dat wat mij betreft hoort in een beschaafde wereld.

Geplaatst door dutchfubar op 29-07-2010 om 13:08
Is het ook niet iets waar Rabobank bij in had kunnen grijpen. Dat hij steeds minder ging trainen enzo, dat is toch iets wat vanuit de ploeg gezien moet worden en waar dan gelijk ingegrepen zou moeten worden. Niet dat het de fout van Rabo is dat hij gebruikt heeft, maar als ploeg zou het toch beter zijn als je meer controle hebt over wat de renners doen, al begrijp ik dat ze daar nu wel mee bezig zijn.

Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 13:10
@ Ivo1976: wat een kromme redenering: Merckx nam doping in een tijd waar het gebruik van de toenmalige producten de normaalste zaak was. Hij was gewoon de beste punt uit.

Museeuw is wat mij betreft volledig van zijn voetstuk gevallen. Klein detail: zij vinden dat die jongens niet meer zouden mogen koersen, Museeuw bekende na zijn carrïère.

Snuifje Boonen: tja dat maakt het compleet belachlijk natuurlijk, per definitie niet eens een positieve dopingcontrole want buiten competitie.

Zo kan je bezig blijven, tenzij jij gelooft dat pakweg Jan Janssen, Joop Zoetemelk ea zuiver rondreden?

Geplaatst door Ivo1976 op 29-07-2010 om 13:11
@Dutchfubar
Dekker en Rabo gingen daarom in 2008 uit elkaar.
Rabo wilde na de affaire Rasmussen meer invloed en controles op de renners, Dekker wilde dit absoluut niet en bleef in Italie, ver van de ploegleiding. Uiteindelijk kwam het tot een breuk.

Geplaatst door niborg op 29-07-2010 om 13:12
Tuurlijk verdient ie een tweede kans, maar daarmee niet mijn respect. Dat gaat uit naar de mannen die schoon rondrijden. Hopelijk lukt het hem de rest van zijn loopbaan zonder steun van de firma "list en bedrog".

Geplaatst door Poursuivant op 29-07-2010 om 13:12
Ik denk dat de tijd van Merkcx en Zoetemelk niet te vergelijken is met de tijd van de EPO...vooral ook door de wijze waarop er toen tegenaan gekeken werd. En Boonen... Tom is toch weer een ander geval omdat niet meer als eerste aan de finishlijn wilde komen maar aan een andere lijn... en voor alle helderheid, van die drug ga je geen trap harder fietsen... daar waar EPO wel voor bedoeld is.

Denk dat je betrapte renners moet straffen, hoe hard is natuurlijk altijd de discussie, maar ééns dopeur is niet per definitie altijd dopeur. Alleen al daarom verdient elke gestrafte renner een eerlijke tweede kans.

En ik hoop dat Dekker die kans grijpt. Hij heeft achterstand opgelopen ten opzichte van zijn leeftijdgenoten, maar het talent hoeft nog niet geknakt te zijn. Hoop ik serieus.

@ dutchfubar: feitelijk heeft Rabo ook ingegrepen door zijn contract niet te verlengen en door hem zeer spaarzaam in te zetten in wedstrijden... dat gaf te denken destijds, maar nu weten we dus waarom...

Geplaatst door Ivo1976 op 29-07-2010 om 13:15
@Webber
Ik heb niet gezegd dat Merckx niet de beste was. Dat was hij natuurlijk wel. Maar als je Dekker een huichelaar vindt, wat moet je dan van die andere renners vinden? Dat punt probeer ik te maken.

Dekker toont nu berouw en er zijn vele renners die dat nooit gedaan hebben, die zelfs nooit toegegeven hebben dat ze gebruikten. Ullrich en Virenque zijn daardoor nog steeds helden in hun eigen land.

Dekker is dom geweest en het is goed dat hij dat zelf inziet en dat hij dat toe durft te geven. Ik had geen hoge pet van hem op maar dit valt me van hem mee. Ik gun hem, net als alle anderen, een tweede kans.

Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 13:18
Wel als ik hun reacties lees vinden ze dat eenieder die betrapt is geworden niet meer terug mag keren in het peloton. Dat wil zeggen spijtoptanten als Dekker, maar ook de Vino's van deze wereld.

Dus betekent dat ze mannen als Museeuw, Zabel en andere ook niet moeten ( indien ze daarin consequent zijn ): al moet gezegd dat die periode al niet meer te vergelijken valt met het huidige wielrennen.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 13:22
Ik kan me er altijd zo aan ergeren hoe mensen reageren over wielrenners die EPO hebben gebruikt of iets dergelijks. Alsof ze een kind verkracht hebben of een moord begaan, zo wordt er over gepraat. Het zijn ook maar mensen, en met precies dezelfde zwakheden als mensen. Als jij in jouw beroepsgroep een middel kan krijgen waarvan je weet dat het niet mag, maar er wordt je gegarandeerd dat je bijna niet gesnapt kan worden en er bergen meer geld mee kunt verdienen. Zou jij dat als 22 jarige snotneus dan niet doen? Je zou wel heel sterk in de schoenen moeten staan om dat niet te doen hoor en de juiste begeleiding.

En dat gezeur over geen respect meer voor deze jongen, of levenslang schorsen, hou toch op. Ook al heeft die epo gebruikt, dan nog heeft die meer arbeid verricht om een enigszins acceptabel niveau te behalen dan praktisch iedereen die zo loopt te schreeuwen over hoe slecht die wel niet is.

Ik vind de wielerwereld sowieso niet echt consequent, renners van nu die pas betrapt zijn worden de grond in geboord( zie dekker, kohl, ricco etc.) En renners bij wie het bewezen is dat ze gebruikt hebben, maar bij wie het langer geleden is worden vaak nog steeds op een voetstuk geplaatst (zabel, riis, merckx!, etc.)

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 13:22
Quote:
Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 13:10
@ Ivo1976: wat een kromme redenering: Merckx nam doping in een tijd waar het gebruik van de toenmalige producten de normaalste zaak was. Hij was gewoon de beste punt uit.

Dat is toch ook gewoon de boel belazeren?

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 13:23
@webber hoezo vallen vroegere periodes niet te vergelijken met nu? Doping blijft doping en fietsen is nog steeds fietsen?

Geplaatst door petoi op 29-07-2010 om 13:24
Quote:
Toen ging het snel slechter. "In 2008 leefde ik niet meer voor mijn sport. Vroeg opstaan en hard trainen maakte plaats voor doping." Het jaar verliep slecht en Rabobank verlengde zijn contract niet.


Hij reed eind 2007 en begin 2008 toch nog ontzettend goed dus waar gaan deze zinnen over?

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 13:26
@petoi, na Luik in het voorjaar was hij nergens goed meer, en werd die thuisgelaten voor de tour, remember?

Geplaatst door Ivo1976 op 29-07-2010 om 13:28
Dat had zeker te maken met zijn vorm, maar hij lag ook overhoop met de ploeg. In het interview vind ik hem trouwens vrij mild over Rabo. Alsof hij de ploeg alsnog gelijk geeft. zou terugkeer nog een optie zijn?

Geplaatst door Sloffey (Redacteur) op 29-07-2010 om 13:28
@Petoi
Toen begon hij met doping om zijn niet gedane trainingsarbeid te compenseren. In het begin ging dat nog aardig maar je wilt de rest van 2008 toch geen succes noemen.

eens met Molovin

@Ivo
Het lijkt er inderdaad op dat hij dat nu heeft ingezien. Vooral als je de engelse variant leest. Hij heeft de nieuwe leiding van Rabo destijds verkeerd beoordeeld

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 13:29
@ivo
Dat zou Dekker misschien wel willen, maar ik zie Rabo dat niet doen. Misschien als ultieme daad van vergiffenis.

Geplaatst door dutchfubar op 29-07-2010 om 13:29
@molovin Doping is niet altijd doping. Doping is hetgene wat een groep mensen op een lijst zet. Als de dopingautoriteiten morgen vinden dat middelen als CERA enzo niet meer doping zijn en ze van de lijst afhalen, dan ben je niet meer strafbaar.
In de tijd van Merckx ging het wel over andere middelen, dingen als amfetamine enzo die zeker voor wielrenners eigenlijk alleen maar nadeliger uitpakten. Ik geloof dat toen wel het gebruik van steroiden oid in opkomst was, maar het gaat tegenwoordig bijna alleen maar over middelen die het EPO gehalte van het bloed opkrikken, dat zijn serieuze middelen waar echt betere resultaten uit gehaald kunnen worden.

Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 13:31
Klopt, maar het is iets wat ze in die tijd allemaal deden. Merckx werd bovendien betrapt op naar ik meen vrij onschuldige producten.

De tijden zijn mijns inziens niet vergelijkbaar, maar in se is het natuurlijk niet aanvaardbaar om doping te nemen. Nu goed mijn conclusie is gewoon dat je het geval Dekker, ja 'nen ollander' niet kan vergelijken met Merckx.

Dan zijn Anquetil, Hinault, De Vlaeminck, Maertens en co allemaal bedriegers. Zo kan je gewoon bezig blijven. De controles waren toen veel minder scherp, dus is het nu gewoon veel dommer om naar doping te grijpen en is het feit of het om een nederlander, belg, duitser, ... gaat niet relevant: voor mensen als Der Jaan moeten die er allemaal uit.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 13:32
@dutchfubar toch is Merckx dacht ik 3! keer positief bevonden op iets wat op de verboden lijst stond. Dus zo onschuldig zou het wel niet geweest zijn, anders had die het niet meerdere keren gedaan. Ik veroordeel zijn gebruik niet btw, maar als er al een reden is dat je het niet kunt vergelijken met nu, is het dat je als renner nu als je betrapt wordt helemaal kapot gemaakt wordt en toen kon merckx na een positief plasje in de giro datzelfde jaar wel de tour winnen.

Geplaatst door Kristof op 29-07-2010 om 13:32
@dutchfubar
volledig akkoord!
Ik ben eens benieuwd wat het grote talent Dekkertje gaat kunnen zonder zijn doping. Want bij lotto reed ie echt geen platte prijs meer. Pas bij z'n terugkeer zullen we zien wat echt zijn talent waard is.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 13:33
@webber het is nu zeker dommer om naar doping te grijpen, maar de verleidingen liggen nu ook vele malen hoger voor die jongens

Geplaatst door Arsène Millocheau op 29-07-2010 om 13:35
@molovin

Inderdaad, de reakties op dopinggebruik zijn ook enorm overdreven. Als je fit moet zijn voor een vergadering gebruiken de meeste mensen ook spullen om wakker en scherp te blijven en daar wordt niet moeilijk over gedaan.

Het is wel zo, dat als de regels zijn dat er geen produkten mogen gebruikt en je doet dat wel, dan ook zonder gezeur de straf accepteren.

T. Dekker mag een tweede de kans krijgen, het is geen misdadiger!
Hij heeft wel doelbewust Epo gebruikt om harder te fietsen, maar dat is geen doodzonde toch.....




Geplaatst door munnik op 29-07-2010 om 13:35
Ik vind het moedig dat hij dit gewoon heeft verteld. Al die dopingzondaars die maar blijven ontkennen. Ik hoop dat hij sterker dan ooit terug zal komen.

Geplaatst door Ruben_ op 29-07-2010 om 13:36
Quote:
nou ja, als je elk half jaar met een nieuw verhaal komt, dat doet je geloofwaardigheid nou ook niet veel meer goeds..


Beetje het gevoel wat ik ook heb. Er zal vast een gedeelte waar zijn en een gedeelte weer niet. De echte waarheid weten we pas over 20 jaar.

Geplaatst door Kristof op 29-07-2010 om 13:36
Ik vind er zou een onderscheid moeten worden gemaakt tussen EPO en CERA en middelen die eventueel in voeding en medicijnen kunnen zitten.
Als je die eerste groep neemt dan doe je dat bewust. Die tweede groep zoals bij een Leukemans is vernietigend voor een carriere van renners die zoals dit jaar is gebleken duidelijk talent en potentie hebben. Het is niet prestatie bevorderend in het geval van leukemans was het een recuperatie bevorderend middel in een medicijn in het midden van augustus.

Ik bedoel maar dat hier toch een lichtere straf zou moeten mogelijk zijn of zelfs geen straf.

echte doping zou van mij nog zwaarder mogen bestraft worden, maar iedereen verdiend inderdaad een tweede kans.

Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 13:38
Ik moet zeggen dat het nu al wat beter gaat: neoprofs kunnen makkelijker mee in het peloton. Jongens als Mollema, Keukeleire, Kruiswijk zouden in de jaren '90 weggereden worden. Daarom vind ik dat je geen grote algemene conclusies kan trekken over de jaren heen want de situaties verschillen te veel.

Merckx pakte ook wat en dat is fout, maar het doet niets af aan zijn prestaties gezien de context. Al kan ik perfect begrijpen dat anderen daar een volledig ander standpunt over innemen.

Geplaatst door edw op 29-07-2010 om 13:38
@joachim Basso heeft wel degelijk een bekentenis afgelegd. Basso heb ik nog wel respect voor als Renner. Typetjes als Ricco, Dekker zijn niet meer dan over het paard getilde vedettes. Vino vind ik een geval apart. Ik kan enorm genieten van zijn manier van rijden en ook dat hij nadat Contador hem had ingehaald gewoon puur als sportman reageert.

Bernard Kohl bijvoorbeeld vind k ook nog niet eens kwalijk te nemen, geen sterke persoonlijkheid en dan is de verleiding o zo groot. Het natrappen wat hij doet richting andere renners moet hij dan weer niet doen.

Geplaatst door El Pirato op 29-07-2010 om 13:42
laat die jongen vergiffenis krijgen en stop met zeuren. "Nooit" meer wielrennen en levenslang schorsen gaat te ver. @edw "Dekker is over het paard getild"...en Vino en Basso krijgen respect...
Vino kan verlies niet verkroppen, papa komt langs met bloedzakjes en met kapotte knieen winnen...nee die is zeker niet over het paard getild.

Geplaatst door Sloffey (Redacteur) op 29-07-2010 om 13:43
@edw
Dekker heeft nu juist toegegeven ondanks dat hij met zijn houding anders deed geloven hij helemaal niet sterk in zijn schoenen stond. Vind het knap dat hij dat toegeeft. Je mag een renner natuurlijk niet wel of niet veroordelen omdat hij wel of niet aantrekkelijk fietst. Vino is net zo erg als Dekker en Ricco maar ook zij verdienen die tweede kans

Geplaatst door Ruben_ op 29-07-2010 om 13:45
@webber: mollema is geen neo pro maar 3e jaars prof.


Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 13:46
En Keukeleire wordt in de grotere koersen finaal weggereden, dus dat is ook niet zo'n goed voorbeeld smiley

Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 13:47
Jah dacht al dat ik zo'n reactie zou krijgen, ik bedoelde niet dat hij neoprof was, maar goed volgende keer zal ik dat duidelijk maken. Ik begin met name een nieuwe zin na een punt. Wat ik wil zeggen is dat zelfs een 3ejaars prof als hij in die tijd er niet zo snel zou zijn doorgekomen.

Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 13:49
Jongen, hij wint een pak mooie koersen dit jaar en dan moet jij weer beginnen dat hij wordt weggereden: het lijkt me zelfs logisch dat hij nog niet meteen meekan. Het feit dat hij in zijn maiden jaar al een pak mooie wedstrijden wint betekent wel degelijk iets in het hedendaagse wielrennen.

Oké het is een Belg en hij rijdt niet voor Rabo, maar daarom moet niet altijd alles negatief worden bekeken door jou.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 13:51
Ik hoop gewoon dan maar dat Dekker goed terugkomt en weer een deftig niveau weet te behalen op een zuivere manier. Want dan heeft die zijn straf uitgezeten en dan vind ik ook dat die daar niet meer op veroordeeld hoeft te worden als renner. Maar een terugkeer bij rabo lijkt me uitgesloten, daar is te veel verkeerd gegaan. Btw we weten niet eens of rabo na 2012 nog in het peleton zit, daar wordt dit jaar dacht ik uitsluitsel over gegeven?

Geplaatst door Crazyfox op 29-07-2010 om 13:55
Dit kreeg Wilfried de Jong niet uit hem in Holland Sport. De Jong had het dus wel bij het rechte eind alleen Dekker wilde het nog niet toegeven. Hij heeft zelfs geluisterd en is in België gaan wonen.

Interessant is nog wel hoe en via wie hij aan de EPO kwam. Zullen wel goede 'vrienden' zijn geweest zoals zijn toenmalige trainer (even naam kwijt). Anders verberg je niet hoe je aan het spul bent gekomen. Fuentes had ie er al lang bij gelapt.

Hij moet echt op niveau terug komen, clean en in vorm. Dan gaan we nog mooie jaren tegemoet met het NL wielrennen.

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 13:56
@webber
Doe niet zo simpel, het kan me helemaal niks schelen dat hij Belg is of niet voor Rabo rijdt, maar hij wint koersen van het niveau Graeme Brown. Dan vind ik Bakelants een beter voorbeeld.

@crazyfox
Als je Cecchini bedoelt: hij zegt in de "aside" van het interview dat hij de EPO iig niet bij Cecchini vandaan had smiley

Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 14:01
Fair enough, maar Keukeleire zou vroeger in de koersen die hij nu wint ook om de oren worden gereden. Jij vindt van niet, dat is jouw zaak.

Bovendien heb ik niet de bedoeling om een polemiek te starten. Het stoort me gewoon af en toe dat jij een Rabo bril aanhebt ( wat in se je volste recht is ).

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 14:10
@webber
Ik kan je verzekeren dat dat niet zo is, van die Rabo-bril. Ik ben niet eens een Rabo-fan. Ik probeer alleen af en toe tegen anti-Rabo-gezeik in te gaan, omdat het vaak nergens over gaat.

Geplaatst door leone op 29-07-2010 om 14:11
@ dutchfubar

De opstelling van sommige renners is het probleem inderdaad. Een Schumacher is dan nog de ergste. Maar je moet wel begrijpen dat Vino nooit een bekentenis als Millar zou kunnen afgeven. Dat bestaat gewoon niet in die cultuur. Misschien laat op de avond met een fles wodka erbij onder wat vrienden. Maar niet voor de camera.

Is Vino daarom een slechter mens? Nee, maar hij heeft de schijn tegen en Millar de schijn mee. Maar twee jaar is twee jaar in mijn ogen en ik probeer iedere renner gewoon weer te waarderen wanneer die presteert. Wielersport: niet gepakt = onschuldig maar niet gepakt =/= clean.

Geplaatst door Webber op 29-07-2010 om 14:14
Dan komt het mij gewoon over alsof je Rabo fan bent, logisch natuurlijk als je tegen het anti - Rabo blok in gaat.

Al zie ik als Belg veel pro - Rabo berichten ook, wat dan ook weer logisch is smiley. Veel van de zogenaamde anti fans zijn me dunkt wel degelijk fan, maar geven eerder onbezonnen kritiek.

Ah ja zinloze 'discussie' nu.

We houden het er op dat Dekker terug mag in het peloton, zonder dat hij mij tot zijn fanbase kan rekenen.

Geplaatst door Cordia op 29-07-2010 om 14:15
vind het goed dat Dekker het gewoon toegeeft, want iedereen wist toch wel al dat hij al langer gebruikte, denk dat er weinig voorbeelden zijn van renners die 'maar'1x gebruikt hebben..hij probeert op deze manier met een schone lei te beginnen aangezien hij graag bij een redelijke ploeg terug wil komen, hij moet gewoon geen vedette gedrag in salaris eisen e.d vertonen dan neemt een ploeg als vacance of skill of misschien een ploeg als quickstep hem wel aan 'in genade' . want als hij zijn talent weet om te zetten in prestaties zou hij voor iedere ploeg een aanwinst kunnen zijn, nu is het maar de vraag of hij een goed niveau zal halen. wij hollanders hopen natuurlijk van wel, maar het zou voor de hele wielersport goed zijn als een renner clean beter zou rijden dan terwijl hij doping gebruikte.

Geplaatst door Nocentinifan op 29-07-2010 om 14:15
Quote:
Geplaatst door Ivo1976 op 29-07-2010 om 13:01
@Nocentinifan en Der Jaan
Beetje hypocriet, vind je niet. Om dat het nu om een "Ollander" gaat.
Jullie helden Merkcx en Museeuw gebruikten ook, hun foto's staan in Belgie nog steeds overal boven de open haard. Om over de heldenverering van Frank VDB en Snuifje Boonen maar op te houden.

1: Ik ben een Nederlander.
2: Ik ben 17, dus ik heb op die reportage bij de avondetappe na nooit beelden gezien van Merckx. Over Museeuw weet ik nog minder, ik weet nog geen eens in welke tijdsperiode hij fietste (jaren 80, 90?). Frank VDB weet ik ook niks over behalve dat hij onlangs dood is gegaan. Boonen vind ik één van de zieligste renners van het peloton met zijn labiele persoonlijkheid.
3: Mijn wielerhelden zijn: VDB2 sinds deze Tour, Hoogerland, Kreuziger, Petacchi en Cav. En natuurlijk EBH.

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 14:16
@webber
Dat van die fans klopt inderdaad, daarom wordt er nogal overdreven gemuggenzift over Rabo, omdat het nooit goed genoeg is smiley

Geplaatst door dutchfubar op 29-07-2010 om 14:23
@Nocentinifan Je weet dat Ale Jet ook al gepakt is toch?

Geplaatst door Lodewijk op 29-07-2010 om 14:27
@Nocentinifan
Ik mis toch echt 1 naam bij je wielerhelden smiley
Juist ja, Nocentini smiley

Geplaatst door Bontempi op 29-07-2010 om 14:30
Hij spreekt over de interviews die hij in die tijd gaf, ik kan me van die tijd een vraaggesprek met Wilfried de Jong herinneren waarin Dekker zich heel snel aangevallen voelde en er nauwelijks een lach vanaf kon. Achteraf kun je zeggen dat alles er toen op wees dat hij hij nog lang niet open en eerlijk was.
Niemand weet wat er precies in zijn hoofd om ging, ik vind he moedig dat hij het langdurig gebruik nu toe geeft, het hoge woord is er eindelijk uit.
Hij verdient een tweede kans en hij kan zijn verhaal uiteindelijk zelfs gebruiken om de nieuwe generaties voor te lichten door open over te zijn over zijn ervaringen, verwachtingen, de druk en over hoe je daar vooral niet mee om moet gaan.
Groeten Bontempi!

Geplaatst door Lodewijk op 29-07-2010 om 14:37
Ik vind ten eerste dat TD een 2e kans verdient en het blijft onbetwist een groot talent dat bij de junioren bijna alles won dat er te winnen viel (en ik neem aan zonder doping).

Het blijft echter een bediscussieerde renner met veel meer tegenstanders dan pak hem beet een Gesink, waarschijnlijk door zijn houding en manier van overkomen in de pers. Eigenlijk bevestigt hij in dit verhaal ook alle vooroordelen die er in 2007, 2008 al over hem waren. Ja, hij is/was arrogant ("invincible"smiley, en hij leefde verkeerd (uitgaan, feesten, niet serieus voor de sport leven), en hij lijkt moeilijk te begeleiden.

Ik vraag me echt af wie in zijn kringetje van het epo gebruik afwisten (ik denk een paar collega's binnen Rabo kring, namen kan je zelf bedenken), en wanneer hij precies gebruikte (al tijdens Tour 2007 of pas erna?).
Zijn Ardenner piek in voorjaar 2008 dus waarschijnlijk onder invloed van dope...

In 2009 bij Lotto reed hij clean, want de eerste maanden als een drol en pas in Zwitserland vlak voor de ellende kwam hij er een beetje doorheen.
Remember alle smoesjes in 2009 als het weer eens tegenviel tijdens een wedstrijd, wat een lol hebben we hier gehad over de 'SMS van Thomas' smiley

Ik twijfel nog steeds aan zijn mentale gesteldheid en weerbaarheid, maar hoop dat hij me loochenstraft en in 2011 sterk terugkomt. Hij is dan nog net geen 27 dus kan nog een kleine 10 jaar mee.

Geplaatst door Crazyfox op 29-07-2010 om 14:42
Volgens mij spreekt hij wel de waarheid. Romandië en Tirreno won hij clean. In de Tour van Rasmussen reed hij ook clean, daarna begon de ellende: doping compenseren met het minder leven als echte prof. Dat mislukt natuurlijk.

Bij Rabo was geen bewijs maar verdenkingen waren er natuurlijk wel. Niet voor niets dat ze hem lieten gaan en misschien uit voorzorg de Tour van 2008 niet liet rijden.

Ik zou TD nog wel een keer bij Holland Sport willen zien. Eens kijken of de Jong hem kan breken en hem kan laten vertellen hoe hij aan de doping kwam...

Geplaatst door forza_39 op 29-07-2010 om 14:44
Thomas Dekker was een enorm getalenteerde renner die een grote fout heeft gemaakt. Hij moet dan ook hetzelfde worden behandeld als andere coureurs die doping hebben gebruikt, ongeacht emotionele overwegingen. Ik vind het knap dat hij toegeeft dat hij die fout gemaakt heeft, hoewel wat aan de late kant. Als hij daarnaast zegt dat hij bij Lotto clean heeft gereden geloof ik dat.

Ik zal toegeven dat ik de een meer gun dan de ander, dat is iets subjectiefs, maar ik heb altijd een zwak voor Dekker gehad. Leek me een echte klasbak. Ik hoop dat Thomas volgend jaar een mooie ploeg vind en weer op niveau kan komen op een eerlijke manier. Het mooiste zou zijn als Rabo hem een tweede kans geeft, maar dat zal wel nooit gebeuren. Rabo heeft hem destijds niet voor niks zo makkelijk laten gaan, die verdenkingen bestonden toen al.

Geplaatst door waggie op 29-07-2010 om 14:44
@ Nocentinifan

Museeuw fietste tot 2004 smiley

Geplaatst door Paulus op 29-07-2010 om 14:46
Kijk er naar de terugkomst van Dekker uit, zal weer fan van hem zijn. Was heel triest om te zien hoe hij ontspoorde, niet meer leefde voor de sport en een spookachtig bestaan in Italie leefde.
Hopelijk komt hij onder goede begeleiding, die heeft hij meer nodig dan bijvoorveeld de nuchtere Gesink of Mollema, weer terug aan de top.

(bij de opkomst van Dekker was hij hét nederlandse wielertalent uit de opleidingsploeg van de Rabo die het grote werk moest gaan doen. Dat is achteraf gewoon teveel van het goede voor deze jongen geweest)

Geplaatst door forza_39 op 29-07-2010 om 14:48
@ Lodewijk
Retrospectief kun je al je bedenkingen plaatsen vanaf het moment dat hij op een Monegaskische licentie ging rijden. Het is algemeen bekend dat die niet controleren.

Geplaatst door Mark op 29-07-2010 om 14:51
@Bontempi & Crazyfox
Was wel een leuk interview bij Holland Sport, met die vriend van Thomas Dekker erbij. Er werden toen wat scherpe vragen gesteld aan zijn vriend, waarna Thomas maar gauw zijn vriend bijval ging geven. Hij kwam daar niet echt zeker over en het was duidelijk dat hij nog wat te verbergen had, misschien ook wel tegenover zijn vriend. Hopelijk kan hij het nu een plek geven er een punt achter zetten en alles gaan zetten op zijn rentree in het profpeloton, hopelijk kan hij net zo'n comeback maken als Vinokourov of Ricco.

Geplaatst door Bontempi op 29-07-2010 om 15:04
@ Mark, inderdaad. http://www.youtube.com/watch?v=zoFA-BcjN-o hier dat interview btw.

Geplaatst door Klimmert op 29-07-2010 om 15:14
Ik begrijp dat hij niet openhartig praat over dopinggebruik. Naast consequenties mbt schorsingen en imagoschade zal ook schaamte een rol spelen. Daarnaast zal hij niet graag andere betrokken in gevaar brengen. Ik zie weinig renners die direct openheid van zaken geven na een positieve test.

Geplaatst door Merlijn op 29-07-2010 om 15:25
Wat is het toch makkelijk om iemand te veroordelen. En gezien de reacties is het ook heel populair om dit te doen?!??
Toch verdient Dekker een tweede kans, hij was een talent, en dit verdwijnt niet zomaar. Dekker klint erg gemotiveerd en is nog erg jong, een comeback is dus nog goed mogelijk.
Ik kijk er naar uit!

Geplaatst door msteeman op 29-07-2010 om 15:33
Toch jammer dat 'ie niet vertelt waar hij de epo vandaan heeft gehaald... ik wil ook wel eens wat harder fietsen. smiley

Geplaatst door sjonniedutch op 29-07-2010 om 15:41
Dekker verdient zeker een tweede kans, maar mijn persoonlijke mening is wel dat ik hoop dat hij nooit meer een prestatie neerzet..

Wat mij overigens opvalt bij sommige mensen hier is dat ze Dekker maar al te graag terug willen.. Terwijl hij toch verschillende leugens heeft verspreid..

Kan me nog goed herinneren dat hij bijna zat te janken bij Mart Smeets waar hij zei dat hij 'slechts' een keer had gebruikt.. Was dus een keiharde leugen!!

Daarnaast valt het me op dat vele Dekker wel een tweede kans gunnen (ook al heeft hij iedereen voorgelogen) en dat Michael Rasmussen door bijna iedereen word uitgekotst.. Komt dit misschien omdat het bij Dekker een Nederlander betreft??

Geplaatst door gibofan (Moderator) op 29-07-2010 om 15:50
Tsja, hij vertelt al meer dan vorig jaar. Hopelijk vertelt hij (nog eens) de hele waarheid.


Quote:
Geplaatst door Ivo1976 op 29-07-2010 om 13:15

Dekker toont nu berouw en er zijn vele renners die dat nooit gedaan hebben, die zelfs nooit toegegeven hebben dat ze gebruikten. Ullrich en Virenque zijn daardoor nog steeds helden in hun eigen land.


Virenque heeft uiteindelijk weldegelijk toegegeven doping te hebben gebruikt. Daarna heeft ie nog zelfs jaren gefietst en oa 2 keer de bergtrui in de Tour gewonnen. Zie hier.

Geplaatst door Sloffey (Redacteur) op 29-07-2010 om 15:54
@Sjonnie
Waar haal jij vandaan dat Rasmussen wordt uitgekotst? Dat zijn waarschijnlijk dezlefde mensen die nu ook Dkker uitkotsen

Geplaatst door sjonniedutch op 29-07-2010 om 15:59
@Sloffey

Zijn niet alleen de mensen van hier maar ook daarbuiten..
Je hoort veel mensen over het liegen van Rasmussen etc

Wat mij alleen opvalt is dat het bij Dekker minder lijkt.. Terwijl hij toch minstens evenveel heeft bedrogen..

Iedereen (ook ikzelf) hadden de hoop dat hij een 'grote' zou worden en als dan later blijkt dat hij waarschijnlijk jaren achtereen aan de dope zat komt dat bij veel mensen hard aan

Geplaatst door Nocentinifan op 29-07-2010 om 16:24
@dutchfubar
Ja, maar hoe hij deze Tour reed is gewoon geweldig

@Lodewijk
... je hebt gelijk ik was de belangrijkste vergeten! Nocentini is gewoon de bom!!

Geplaatst door Joop op 29-07-2010 om 16:25
Bij Dekker vind ik het altijd moeilijk wat ik er van moet vinden. Ik ben fan van hem en ik weet nu al dat als hij terug komt ik hoop hij het goed zal doen. Alleen ben ik wel resoluut en geen genade. Doping gebruik en je bent gewoon klaar. Niks geen tweede kans (al kan ik het beter begrijpen van de oude stempel dan de jongere). Dus zit lekker in een twee strijd smiley

En dat is om een hele simpele rede. Wielrenners die (nu nog) doping gebruiken hebben gewoon brood roof gepleegd op andere renners. Door de doping hebben de gebruikers gewoon betere prestaties kunnen leveren waardoor premies, sponsoring beter worden, ploegenaanbiedingen, schijnwerpers die op personen komen enzo enzo. Terwijl de persoon die geen doping gebruikt dit allemaal misloopt daardoor. Terwijl hij er eigenlijk recht op heeft. Dan heb ik het nog niet eens over het geld wat bedrijven in zo jongen steken en andere punten die andere renners mislopen doordat iemand vals speelt. Dan kan je wel zeggen iedereen verdient een tweede kans en zo zijn de regels. Ja dat is allemaal wel zo, maar die renner die zijn glorie en schijnwerper is ontnomen (simpel gezegd), maar net zo hard voor heeft moeten werken, die krijgt niet meer zijn tweede kans op betere contracten en premies. En al helemaal niet de glorie die hij op dat moment kunnen hebben. Het is geen spelletje voor hun, het is een leven.

Maar wat ik over Dekker lees is het echt een mentaal probleem. Niet lekker in het vel zitten en dan andere dingen er bij. Het is goed hij zijn woord er over doet. Hopelijk helpt dit hem om alle schroom van zich af te zetten zodat hij kan doen wat die wilt. Al blijf ik er bij, hij had levenslang geschorst moeten worden en andere baan moeten zoeken.

Geplaatst door Crazyfox op 29-07-2010 om 16:29
@Joop: Onzin! Vals spelen verdient een straf maar geen levenslange schorsing. Je kunt misgelopen geld nog wel via de civiele rechter terug vragen aan de dopeur.

Iedereen verdient straf na gebruik. Maar je kunt niet iedereen voor z'n leven straffen. Dat is ook hypocriet. Wat doen we met andere valsspelers? Stel dat die motortjes er echt zijn, mogen die renners dan ook nooit meer op de fiets?

En omdat het bij Dekker een mentaal probleem is hoeft hij niet levenslang geschorst te worden? Jouw grenzen zijn niet echt helder... Wanneer is iets dan echt doping gebruiken?

Doping is geen moord en verdient dus ook geen levenslange schorsing.

Geplaatst door Pannenkoek op 29-07-2010 om 16:38
Ben blij dat die 'eerlijk' is.. als het hele peloton ooit eens eerlijk werd... zou het gemiddelde in de tour de france een km of 2/3 zakkensmiley

Geplaatst door Joop op 29-07-2010 om 16:39
@Crazy.
Civiele rechter krijg je echt niet alle geld terug. Er is namelijk ook geld wat je niet kan bewijzen wat je zou kunnen hebben.

Je zal maar als renner trainer en en dan heb je een renner die het door doping beter doet.
- Mis je schijnwerpers wat sponsoringen, aandacht en weet ik wat allemaal opleveren.
- Mist clucratieve contracten omdat die doping renner het beter doet en aangeboden krijg. Goh je kinderen willen ook wel dubbel belegen brood inplaats van pindakaas.
- Mist winst premies
- Mist Glorie wat weer hoop dingen kan opleveren
- Bedrijf investeren gigantisch veel geld in je, leuk als je dan vals speelt.
- Mist beter palmares

Zo zijn er nog meer dingen en weet ik wat die misgelopen worden of waar geld is ingestoken. Je heb het over levens, geld en bedrijven hoor. Mensen die er van leven. Niet over simpel amateur spelletje. Door het simpel valsspelen te noemen. Wat ik een veels te makkelijk woord vind bij doping gebruik. Waarom zou je niet voor iemand zijn leven straffen? daar is niks hypocriet aan hoor. Dat is gewoon een keuze.

En stel dat die motoren echt zijn en hebben dusdanige invloed op de uitslag. Mogen ze van mij levenlangs geschorst worden. Al is dat afhankelijk van meerdere factoren die dan weer mee spelen.

En je vraag mentaal probleem en dus niet levenslangschoren. Volgens mij zeg ik duidelijk dat hij dat wel had moeten zijn.

Doping geen moord? ik noem het ook geen moord. Ik noem het broodroof. Waarbij het op langer termijn gebruik gewoon stelen van je concurrenten is. Zij rijden om te leven hoor. Niet omdat het een spelletje is. Kan je leuk roepen vals spelen, ik vind dat te simpel uitgedrukt van wat het werkelijk inhoud.

Geplaatst door Crazyfox op 29-07-2010 om 16:46
@Joop: Sinds wanneer krijg je voor broodroof levenslang? Misschien moeten er wel variaties in straffen komen; twee jaar is niet de max. maar zeker ook niet het minimale.

Daarbij ga ik wel helemaal mee in je redenering van wat een renner misloopt wanneer een de concurrent gebruikt: Menchov-Heras, Contador-Rasmussen, Pereiro Sio-Landis. Alle eerstgenoemden wonnen een ronde door een schorsing van de concurrent. De glans van hun overwinning was wel minder groot.

Geplaatst door Joop op 29-07-2010 om 16:49
@Crazy, variatie in straffen vind ik ook prima. Voor broodroof (lees doping) krijg je meestal ook geen levenslang (toch?) smiley Al zou bijvoorbeeld levenslang misschien weer te hard zijn in sommige contexten en twee jaar te kort. Maar met doping heb ik wel ik heb liever dat ze een renner te hard straffen dan te zacht. Aangezien het nog altijd een bewuste keuze is en je weet als renner je fout bezig bent.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 16:51
@joop Levenslange schorsing slaat nergens op na een misstap. Vergelijk het met een normale baan waar je je hele jeugd in geinvesteerd heb door bijv. studie. Je begaat een keer een misstap en vervolgens zou je daar de rest van je leven schade van moeten ondervinden? Iedereen verdient een 2e kans, want het is in deze ook "maar" doping wat die heeft gebruikt, geen moord of verkrachting.

Stel je eens voor dat je 22 jaar bent, je krijgt middelen aangeboden waarvan door "specialisten" wordt gezegd dat het zo goed als niet op te sporen valt en je er in kunt uitblinken in je beroep/valgebied. En dat brengt bergen met geld mee als gevolg. Wat zou jij dan doen? Je moet echt sterk in je schoenen staan dat naast je neer te leggen alsof het je niet raakt

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 16:52
@joop zou je renners ook willen straffen als ze iets onbewust fout hebben gedaan dan wat ze niet behoorde te weten?

Geplaatst door Joop op 29-07-2010 om 16:57
@Molovin,
Dat je zelf je studie heb betaald prima, ik zeg ook niks over Dekker zijn training. (daarnaast vind ik het altijd lastig te vergelijken sport en baan, omdat het twee werelden zijn) Maar als je een baan krijgt en je doet dingen, waarvan bekend is dat het fout is, waardoor andere dingen mislopen zoals ik ze net opnoemde. Promotie, geld, status enzo enzo. Misschien andere bedrijven geld in je hebben gestoken. Ja dan vind ik je daar schade van mag ondervinden. Hij verdient ook een tweede kans, maar dan wel heel ergens anders en buiten het wielrennen.

Dat hij 22 is en verleid wordt is zwaar voor hem (dat weet ik ook wel), maar het doet niks af aan het feit dat hij iets heeft gebruikt. Het is voor de renner die niet heeft gebruikt net zo zwaar en krijgt er misschien wel veel minder voor terug.

Edit: onbewuste fout is een te vage begrip en stelling. Dat is weer afhankelijk wat de fout is, hoe onbewust, wat de gevolgen zijn van die fout enzo enzo. Al moet ik zeggen, met het woord onbewust krijg ik wel meer vergeving smiley

Geplaatst door klammezeem op 29-07-2010 om 17:11
@ Molovin,

Wat jij schetst is uiteraard slechts voor een deel waar.... een 2e kans geven is prima, maar het is toch niet zo raar dat na zo'n fout en daaropvolgend multiple leugens:

- werkgevers (lees: ploegen) jou toch niet meer willen aannemen.
- potentiele gebruikers / klanten (lees: supporters), jouw producten niet meer willen kopen
- jouw collega's (lees: mede renners) nadat je ze hebt benadeeld, misschien niet meer zo graag met je samenwerken.

Komt nog bij dat hij nu wel dingen toegeeft, maar nog steeds een vaag en schimmig gordijn om zich blijft houden, en uiterst selectief is in de dingen die hij wel en niet zegt. Dat komt zijn geloofwaardigheid absoluut niet ten goede....en dus ook zijn kansen op rehabilitatie niet.

Geplaatst door Bikepure op 29-07-2010 om 17:12
Ik vind Dekker maar een enorm onbetrouwbaar mannetje. Zo vond ik hem al overkomen voordat naar buiten kwam dat hij EPO had gebruikt. Tijdje geleden was hij met een vriend van hem in Holland Sport en dat was gewoon pijnlijk om te zien zoals hij daar overkwam. Je zag gewoon dat hij veel meer achterhield. Verre van openhartig, en dan ook zn houding erbij... Tweede kansen ben ik overigens voor, maar niet in het wielrennen. Dekker geeft me geen enkel gevoel dat hij zn leven zal gaan beteren.

Geplaatst door Nocentinifan op 29-07-2010 om 17:48
Ik ben ook tegen 2e kansen in het wielrennen. Op het moment dat je zegt: doping = schorsen, en het liefst op een moment waarbij net een nieuwe manier is gevonden om 100% kans te hebben doping te vinden bij een dopingcontrole als een renner doping heeft gebruikt (op dit moment drink je gewoon veel extra water, zoals Frei zegt, en dan kunnen ze het niet vinden). Op dat moment, dan zullen er eerst een heleboel renners gepakt worden en uit de sport gekicht, maar daarna hebben we eindelijk een schone sport.

Realistischer alternatief vind ik echter doping legaliseren. Als iedereen gebruikt dan boeit het toch ook niet meer. Alleen doping die schadelijk is voor de gezondheid mag niet gebruikt worden. Op deze manier levert het commercieel ook nog wat op omdat renners als Contador hun naam kunnen verbinden aan een dopingproducent. Dan is doping net iets als een frame van de fiets: iedereen heeft er een, maar wel allemaal verschillende merken en dus verschillende voor- en nadelen.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 18:08
@klammezeem Het is inderdaad niet chique dat hij er een tijd zo omheen heeft gedraaid. Maar vergeet niet dat hij dit naar de pers zo heeft gedaan, en dus naar het grote publiek. Mss heeft die tegen de insiders en de instanties die er toe doen zoals zijn nieuwe trainer, Lotto en familie ed. wel altijd het volledige verhaal verteld, lijkt me voor de hand liggend. Het is ook niet makkelijk om een fout als jonge knaap te begaan en vervolgend door het grote publiek uitgespuugd te worden waar vervolgens ook de verwachting heerst dat je nog maar eens door het stof moet voor de pers en tenoverstaan van het grote publiek. En als hij dingen nu toegeeft via de pers die die eerst niet zei moet die zelf weten, dat is niet iets waarvan je een 2e kans moet van laten afhangen, net zomin als je dat moet bepalen aan de hand van wat de algemene opinie over hem is in het wielerwereldje zelf. Hij heeft over 1 jaar gewoon zijn straf uitgezeten en verdient een nieuwe kans, bij wie en waar is aan diegene zelf te beslissen.

Ik vind ook niet dat wij als "publiek" er maar van uit moeten gaan dat een op doping betrapte renner tegen ons maar alles moet loslaten en eruitfloepen. Dat zou niemand hier fijn vinden, als hij of zij op het werk een fout heeft begaan en dit vervolgens ten overstaan van alle medewerkers zou moeten toegeven en openheid van zaken geven. Dan probeer je het natuurlijk te bagitaliseren, zeker op de leeftijd die hij heeft.

@nocentinifan, Om te denken dat de sport, of welke top(vooral duur)sport dan ook waar veel geld i omgaat, dopingvrij gaat zijn is heel naief. In de Kijk stond voor de tour een interessant artikel waarin werd gezegd dat er zo goed als altijd een nieuw dopingproduct in de omloop is waarvan het nog niet mogelijk is om die op te sporen, omdat het product nog in de testfase zit in de labaratoria en het nog niet in de apotheek ligt.

Doping legaliseren vind ik helemaal dom, waar ligt dan de grens? dan krijg je misschien wel Hulk'en op de fiets en iedere doping is in principe wel schadelijk, maar welke mate word dan wel en welke niet legaal? En vergeet niet dat veel doping in het echte leven ook illegaal is en dan kun je je naam er wel aan verbinden maar echt goede PR is het niet.

Geplaatst door Lamme Frans op 29-07-2010 om 18:31
@Molovin: ik geloof niet dat er hier op WF mensen zijn voor het legaliseren van doping.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 18:49
@lamme Frans, als je een reactie boven die van mij had gekeken zag je er een smiley

Geplaatst door Lamme Frans op 29-07-2010 om 18:51
Onbegrijpelijk. Ze bestaan. Net overheen gelezen. smiley

@Nocentinifan: Wielrenners plegen al roofbouw op hun lichaam en dan wil je ze ook nog doping laten gebruiken? En noem je dat dan nog sport?

Geplaatst door Der Jaan op 29-07-2010 om 18:51
@Tendam: iedereen een 2de kans ? Sommigen ja, maar types als Vinokourov, Schumacher: nee dankjewel. De boel belazeren en toch blijven ontkennen terwijl alles zwartwit bewezen is. Dekker bekent nu wel maar heeft ook het ene na het andere verhaaltje opgedist. Nee geef mij dan maar types als een Van Hooydonck vroeger !

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 18:56
@der Jaan, als je je straf hebt uitgezeten verdien je een nieuwe kans, ook als je het ontkent terwijl de bewijzen er zijn. De bewijzen laten alleen zien dat er iets in zijn bloed is toegevoegd wat er niet had horen te zijn btw, dus of die er zelf van bewust was is de vraag, wss wel maar dat weet niemand zeker.

maar ik vergelijk het maar met een gevangenisstraf, als je een misdrijf begaat en je beland in de bak en je straf zit erop, dan heb je weer een nieuwe kans in het leven. Waarom zou dat bij wielrennen anders moeten zijn?

Geplaatst door Bahamontes op 29-07-2010 om 18:56
Alsof doping zo schadelijk is. Het is juist beter om de renners na een zware rit aan een infuus te hangen dan ze op gewone manier te laten recupereren en ze de volgende dag alweer op pad te sturen. En een puf tegen astma staat ook op de dopinglijst, zeer schadelijk!

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 18:59
Quote:
Geplaatst door Nocentinifan op 29-07-2010 om 17:48
Realistischer alternatief vind ik echter doping legaliseren.

Realistisch, tot je er langer dan een seconde over nadenkt. Op die manier wordt het wielrennen een uithangbord van de farmaceutische industrie.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 19:02
@bahamontes, ga jij maar eens iedere dag aan het Infuus liggen en elke dag een astmapuf gebruiken, dan kun je zien hoe schadelijk het op den duur voor je lichaam is. Je pleegt op den duur roofbouw op jezelf

Geplaatst door Bahamontes op 29-07-2010 om 19:05
Uhu, want doping legaliseren staat gelijk met het iedere dag gebruiken van een astmapuf. En dan voor het slapen gaan nog een lekker aan het infuus liggen, iedere dag opnieuw...

Geplaatst door achilles op 29-07-2010 om 19:06
Ik heb het al eens eerder gezegd, je moet de problemen bij de kern aanpakken. Begeleiders, leveranciers moeten ook genoemd en gestraft worden. Dan verdien je een tweede kans.

Nu blijven deze buiten schot, en gaan ze gewoon verder met hun handeltje waardoor het systeem zichzelf in stand houdt.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 19:11
@bahamontes, als het legaal is denk jij dat renners alleen na zware ritten doping gaan gebruiken, beetje naief vind je niet?

@achilles ik vrees dat dat onbegonnen werk is, vaak zijn leveranciers, vooral van de nieuwe generatie doping, medewerkers van lab's die banden met de profsport hebben. Dat is moeilijk te achterhalen, en vooral voor de UCI

Geplaatst door achilles op 29-07-2010 om 19:17
@molovin

Ik bedoel dat betrapte renners pas terug mogen koersen (of een aanzienlijke vermindering van schorsing krijgen) als ze hun leveranciers/tussenpersonen/wie hen ermee in verband bracht e.d. noemen.Deze personen dienen dan een levenslang beroepsverbod te krijgen.

De UCI zal dit op eigen houtje inderdaad nooit achterhalen.

Geplaatst door Bahamontes op 29-07-2010 om 19:18
Het is vooral naïef te denken dat ze zich ieder moment van de dag gaan volspuiten met dodelijke injecties...

Om nu een absurd voorbeeld te geven: het is toch ook niet omdat marihuana in Nederland legaal is dat iedere gebruiker ieder uur van de dag joints zit te roken. Integendeel.

En natuurlijk zijn er aan wielrennen veel meer en grotere belangen verbonden. Maar door iets uit de illegaliteit te halen kun je volgens de dingen beter in de hand houden.

Sowieso is de huidige dopingregeling voorbijgestreefd. Als ik het goed heb staat methadon bijvoorbeeld op die lijst, waarvan je als niet nodig hebbende gewoon slecht van wordt. Laat staan dat je er beter gaat van fietsen.

Geplaatst door Henki op 29-07-2010 om 19:19
Als doping legaal is, gaan renners ( niet allen, maar zeker kansarme renners in hun eigen land ( oostblok )) alle middelen gebruiken en tot het randje gaan. Met elk middel kan je jezelf kapot maken. Ook met een astmapuf. Als je een astmapuf eens per dag gebruikt is er niks aan de hand, maar als een renner doorheeft ( of denkt ) dat als je er 10 voor elke wedstrijd neemt dat het dan helpt, dan gaan ze dat doen. Dit geldt voor nog meer middelen. Overigens verplicht je een renner daarmee doping te nemen. Want als er 10 zijn die het doen, is het voor de rest onmogelijk om zich daarmee te meten, en moeten deze de spullen ook nemen om bij te blijven.

Verder vindt ik het goed dat Dekker openheid geeft. Dat is een goede stap naar een mooie 2e carriere. En ik hoop ook van harte dat die er komt, en dat hij weer zijn niveau van Zwitserland kan halen voordat hij er er uit werd geknikkerd. Hopelijk vindt hij ook een mooi ploeg, en Vacansoleil, zoals hier vaak wordt gezegd zou in mijn ogen geweldig zijn.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 19:22
@bahamontes, het is inderdaad een absurd voorbeeld. Renners kunnen doping voor hun prestaties gebruiken voor roem, eer en jawel veel geld. En doping hoeft niet dodelijk te zijn, wellicht op de lange termijn wel heel schadelijk.

Maar denk jij dat er geen renners zullen zijn die zich zo vol doping gaan spuiten als het toch mag om uit te blinken in de tour, de klassiekers etc? En hoe zie jij het voor je hoe je door doping legaal te maken het goed in de hand kan houden?

En natuurlijk staan er sommige zaken op die dopinglijst die absurd zijn, maar die je sowieso niet hoeft te gebruiken zoals Methadon wat illegaal is. Maar daar gaat het niet om

Geplaatst door Bahamontes op 29-07-2010 om 19:29
Ten eerste maak je van een ezel geen koerspaard. Dus is het complete onzin om te veronderstellen dat iemand zoals Gadret eventjes één of ander middeltje gaat nemen (waardoor hij zijn eigen leven bedreigd) om dan rap de Tour te gaan winnen. Of Gadret zich nu volspuit of niet, die jongen blijft steevast rond (en net buiten) de top-10 hangen.

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 19:31
Quote:
Geplaatst door Bahamontes op 29-07-2010 om 19:18
Het is vooral naïef te denken dat ze zich ieder moment van de dag gaan volspuiten met dodelijke injecties...

Om nu een absurd voorbeeld te geven: het is toch ook niet omdat marihuana in Nederland legaal is dat iedere gebruiker ieder uur van de dag joints zit te roken. Integendeel.

Slecht voorbeeld, aangezien het niet de bedoeling is van een drugsgebruiker om op ieder moment van de dag zo stoned mogelijk te zijn (neem ik aan). Een wielrenner wil optimaal presteren, en wil het effect van de gelegaliseerde doping ten volle benutten, dus reken maar dat ze dan tot het gaatje gaan met de doseringen. Met als gevolg dat je maximale waardes moet gaan hanteren, en dan kun je die maximale waardes net zo goed op nul houden. Dat is makkelijker, gezonder, veiliger en geloofwaardiger.

Geplaatst door Bikepure op 29-07-2010 om 19:42
Het legaliseren van doping is levens gevaarlijk. In de tijd dat er nog geen EPO tests bestonden spoten sommige renners zich zo vol dat het bloed stroperig werd en met als gevolg hiervan dat er een flink aantal renners zijn overleden aan een hart stilstand. Denk bijvoorbeeld aan Tommy Simpson, maar er zijn talloze voorbeelden. Legaliseren is echt de slechtst denkbare optie in mijn ogen.

Geplaatst door Lamme Frans op 29-07-2010 om 19:55
Gezondheid van de renners is het belangrijkste argument. Maar vrij snel daarna komt de geloofwaardigheid van de sport. Er komt een soort ratrace wie het beste middeltje gebruikt. Met fietsen heeft dat niets meer te maken. Op de dag dat doping wordt gelegaliseerd volg ik geen wielrennen meer.

Niet dat de sport nu schoon is, maar er wordt van alles aan gedaan om de competitie zuiver te houden. Valsspelers zullen er altijd wel tussen blijven zitten. Die moeten worden gepakt. Daarna krijgen ze nog een kans en dan is het schlüss.

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 19:58
Precies, de aanwezigheid van valsspelers lijkt me geen reden om de regels dan maar overboord te gooien.

Geplaatst door noordhollander op 29-07-2010 om 20:30
wat een uiteenlopende reakties!!

Voor mij als iemand die thomas toch al een jaar of 10 volgt verbaas ik me over het feit dat er nogal wat mensen zijn die thomas liefst voor het leven geschorst wilde hebben,de jongen is/was een uitzonderlijk talent maar kon gewoon de druk aan dus toen het niet meer ging snoepte hij uit de verkeerde pot.

Tja zag laatst in een enquete dat 30% van de mannen wel eens naast de pot piest(en misschien zijn er leden van dit forum die misschien zijn rijbewijs ooit is kwijtgeraakt vanwege drank of rijgedrag).die krijg je toch ook weer terug.

Wat mij toch in mijn leven altijd is opgevallen is dat diegene die het hardst blazen meestal niet smetteloos door het leven gaan,ik weet van mijzelf dat ik grote fouten heb gemaakt in mijn leven dus ben ik wat betreft thomas dekker erg vergevensgezind.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 20:34
@noordhollander zo is het

Geplaatst door Carlfan1 op 29-07-2010 om 20:40
Dekker verdient een tweede kans. Maar hij heeft duidelijk fouten gemaakt en dat is zijn verantwoordelijkheid en een kwalijke zaak.

@ dopinglegaliseren
Mensen die voor het legaliseren van doping zijn moeten we misschien niet zo serieus meer nemen. Er zijn tal van redenen om het niet te doen.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 20:56
@noordhollander Btw die 30%, ik dacht dat het 50 tot 70 was smiley

Geplaatst door rienbrans op 29-07-2010 om 21:04
Ik sluit me aan bij klammezeem. Hij is idd de draad kwijt.

Volgens mij komt ie wel terug, maar gaat zijn carriere uit als een nachtkaars.

Geplaatst door Bikepure op 29-07-2010 om 21:29
Er wordt hier door sommigen heel luchtig gesproken over "een foutje". Ik persoonlijk zie het als iets groters dan een foutje. Het is namelijk iets wat een renner zeer bewust doet. Er gaat een heel stappen plan aan vooraf voordat een renner zichzelf drogeert. Ook wéét hij dat het hardstikke fout is.

Daarnaast heeft hij niet alleen zichzelf ermee als hij wordt betrapt, maar ook zijn ploeg die qua imago enorm wordt beschadigd. Denk ook aan al de tegenstanders die wel schoon zijn en achter hem zijn geeindigd in het verleden. Waarschijnlijk vergeet ik nog dingen. Wat mij betreft kan je het onder het kopje faude plaatsen en daar ga je in het gewone leven heel wat jaren voor de bak in. Dan is 2 jaar peanuts.

Ik ben voor levenslang met eventuele stafvermindering wanneer hij zn netwerk verklapt bijvoorbeeld.

Geplaatst door xistnc op 29-07-2010 om 21:39
Wel dubbel dat er nu vooral foto's van TD in Lotto-verpakking worden gebruikt. Niet helemaal terecht, want de dopingpraktijken dateren uit zijn Rabo-tijd.

Respect trouwens dat hij heel duidelijk aangeeft dat hij op geen enkele manier vanuit de ploeg tot doping is aangezet. Sterker nog, hij beseft dat hij de mensen die het beste met hem voor hadden, ten onrechte heeft gewantrouwd. Overigens sluit dit niet uit, dat hij door andere individuele ploeggenoten 'geholpen' is. Ik noem geen namen...

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 21:41
@bikepure
Wie heeft het over "een foutje"?

Ben je trouwens verbonden aan Bike Pure, of gewoon een fan?

Geplaatst door Koel op 29-07-2010 om 21:49
Ik ben er van overtuigd dat het nooit meer goed komt met die jongen, zal wel eindigen als autoverkoper of iets in "timesharing", verzekeringen misschien...

Hij is in ieder geval wereldberoemd in eigen land geweest, in het buitenland stelde hij minder voor, daar rijden wel meer van die "uitzonderlijke" jonge talenten rond, om er vervolgens nooit meer iets van te horen.






Geplaatst door Bikepure op 29-07-2010 om 21:51
@tendam

Een aantal noemen het "een foutje". En nee ik ben niet verbonden, maar wel een aanhanger smiley

Geplaatst door Nocentinifan op 29-07-2010 om 21:54
Quote:
Gezondheid van de renners is het belangrijkste argument. Maar vrij snel daarna komt de geloofwaardigheid van de sport. Er komt een soort ratrace wie het beste middeltje gebruikt. Met fietsen heeft dat niets meer te maken. Op de dag dat doping wordt gelegaliseerd volg ik geen wielrennen meer.

Dat van die ratrace vind ik een slecht argument. Op dit moment zijn er al tal van variabele condities: frame, wielen, afstelling vd fiets, wat een renner drinkt tijdens de koers, wat een renner eet tijdens de koers; voor alle ploegen is dat anders, dat beïnvloedt het toch ook. Tussen verschillende merken doping zal echt geen gigantisch verschil zitten, net zomin er een gigantisch verschil in frame is tussen Giant en Specialized, om er maar 2 te noemen.

Geplaatst door Bikepure op 29-07-2010 om 21:58
@Nocentinifan

Blijf het niet met je eens, maar met dat laatste heb je wel een puntje smiley

Geplaatst door tendam op 29-07-2010 om 22:03
@bikepure
Niemand noemt het "een foutje".

Maar over Bike Pure: denk je echt dat het helpt? Onlangs werd Roel Paulissen geschorst, nota bene een Bike Pure-lid.

Geplaatst door Nocentinifan op 29-07-2010 om 22:08
@Bikepure
Ik kan het me goed voorstellen dat je het met me oneens bent. Maar ik kan gewoon geen andere oplossingen bedenken dan bovenstaande. Ik hoop dat er een andere is, maar die zie ik niet.

Geplaatst door F4L op 29-07-2010 om 22:11
Er wordt voor mijn gevoel nu wel schoner gereden dan de voorbije jaren, en dat gevoel komt vooral door de gegevens met betrekking tot de getrapte wattages, die ik op SportsScientists.com lees. Er wordt duidelijk minder hard omhoog gereden dan vroeger (op een enkele uitzondering na) en het lijken weer normale wattages te zijn.

Geplaatst door Covadonga op 29-07-2010 om 22:13
Wat moet je nog geloven. Ze liegen stuk voor stuk over de waarheid. De positieven leggen het dan uit als verzwijgen. In mijn ogen is het een huichelaar. Man wees een kerel, beken alles en ga verder met een ander leven. Leuk geprobeerd, mislukt, dus tijd voor iets anders. Doping hoort erbij, maar toch is het iedere keer weer een domper.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 22:23
@nocentinifan Als je doping legaliseert dan zijn de renners die de meeste roofbouw durven te plegen op hun lichaam dus de grootste winnaars, doordat zij de meeste doping durven te gebruiken, waar anderen met mss veel meer talent er niet in de buurt komen doordat zij gezond willen blijven. Geen goed idee lijkt me wel? Doping legaliseren is een verschrikkelijk stom idee, het is overigens ook illegaal bij wet dus bij voorbaat uitgesloten.

Geplaatst door Bikepure op 29-07-2010 om 22:34
@F4L

Heb ik ook gelezen. Is in ieder geval een goed teken.

Geplaatst door Speedy Mark op 29-07-2010 om 22:38
Mm heb altijd een raar gevoel bij dit soort bekentenissen. Je gedraagt je als grote man door te gebruiken, ben dan ook een man door direct toe te geven wanneer je betrapt bent. Ga niet ten koste van alles ontkennen. Ik zal nooit, maar dan ook nooit meer het respect hebben voor deze jongen wat ik eerst had.

Ik meen me te herrineren toen Basso betrapt werd, dat hij ook direct bekende. Dan ben je pas een man, en verdien je ook mijn respect.


Geplaatst door xistnc op 29-07-2010 om 22:44
Die variabele condities vallen nogal mee in de praktijk. Ook voor het materiaal bestaan allerlei regels en richtlijnen tav gewichten en andere maten. Op het moment dat blijkt dat een dimensie niet is opgenomen in de reglementen, dan duurt het niet lang alvorens dat alsnog wordt geregeld. Denk daarbij aan het tijdrit-stuur dat niet voorbij het voorwiel (oid) mag uitsteken en denk aan de schot Graeme Obree, die een trend zette door op een soort vouwfiets het uurrecord te verbeteren. Uiteindelijk is een hele reeks uurrecords geannuleerd.

Geplaatst door Speedy Mark op 29-07-2010 om 22:46
@F4L.

Grappig, ik ben hier thuis geaboneerd op de KIJK. Hier stond laatst het doping onderwerp in. Hier word mooi uitgelegd hoe renners aan doping komen (lees nieuwe producten). Verder dat de statistiche gevens weinig over de waarheid vertellen.

Op papier laat men zien dat er minder renners betrapt worden, en of gebruiken. Maar volgens een aantal experts, onder andere door medicijnen fabrikanten, zeggen deze cijfers niets. 4de generaties EPO zullen absoluut op dit moment al aanwezig zijn in het peloton. Dit geld voor een groot aantal andere nieuwe Farmaceutische producten. De opsporingsmethodes zijn niet zo geavanceerd als de producten op dit moment.

Het aantal wattages dat wordt getrapt zal zeker een indicatie zijn, en ook ik geloof dat de wielersport op de goede weg is. Maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat minimaal de helft van het peloton gebruikt. Misschien wat pesimistisch maar helaas kijk ik er op dit moment zo tegen aan. Wat niet tegenhoud dat ik evengoed van het wielrennen geniet, en dat ik niet met een andere blik naar het wielrennen kijk. Een betrapte renner zal voor mij de gedachte aan een bepaalde etappe/ronde echt niet veranderen.

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 22:47
@speedy mark Basso was dacht ik ook al 28-29? Dekker was pas 23-24 ofsow, toch wel een verschil in volwassenheid volgens mij

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 22:51
@speedy mark, dat zei ik ook al van de kijk, de nieuwe doping is vaak al bij bepaalde atleten in gebruik voordat er een opsporingsmethode voor is

Geplaatst door Blablabla op 29-07-2010 om 22:57
Goed dat hij meer openheid van zaken geeft. Het was natuurlijk al zo klaar als een klontje dat hij vaker dan 1 keer heeft gebruikt. Mensen die vinden dat hij nu zijn verhaal verdraait, geloven blijkbaar in sprookjes, want geen enkele renner die doping gebruikt doet dat voor 1 keer. Dekker heeft duidelijk lange tijd in de knoop gezeten met zichzelf. Het lijkt erop dat hij langzaam tot inkeer komt. Hij verdient een tweede kans.

Geplaatst door Speedy Mark op 29-07-2010 om 22:59
@ Molovin,

Sorry, had niet de trek om alles door te gaan lezen. Was me net iets teveel. haha.

Mbt de volwassenheid ben ik het niet echt met je eens, hij is ook zo volwassen om de beslissing te nemen dat hij doping tot zich wil nemen. Het gezegde savonds een man, smorgens een man, past wel bij deze situatie. Als een jongen van 16 gaat zuipe als iemand van 25, zal hij smorgens ook die gevolgen moeten dragen (kater). Misschien niet een heel goede vergelijking maar zo zie ik het wel.

Geplaatst door Ruben_ op 29-07-2010 om 23:05
@koel: dat is natuurlijk onzin, dat hij in het buitenland minder voorstelde.
Er zijn immers vrijwel geen renners die op hun 22e al Romandië en de Tirreno hebben gewonnnen. Zelfs Kreuziger was al ouder toen hij Romandië op zijn naam schreef of Zwitserland.

Je kan hem best een eikel vinden, over het paard getild, of wat dan ook.
Maar dat hij in het buitenland niet zoveel voorstelde is absoluut niet waar, zeker als je ziet hoe de buitenlande pers reageert op nieuws omtrent Dekker smiley

Geplaatst door molovin op 29-07-2010 om 23:39
@speedy mark maar toch zijn de consequenties die aan het dopinggebruik zitten echt groter dan die kater smiley De conseuenties zijn totaal buiten proporties, hij wordt verketterd door het publiek, moet door het stof, iedereen laat hem vallen. En alleen omdat hij als jonge gast van 22 de verleiding niet kon weerstaan. Zet dit af tegen iemand die bijvoorbeeld met drank op rijdt en echt levens in gevaar brengt. Zo iemand komt er met ene boete van af.

Geplaatst door Speedy Mark op 30-07-2010 om 09:14
@ Molovin,

Klopt de consequenties zijn ook anders. Maar dat is vast gelegd in de spelregels. Leeftijd heeft mijn inziens wel invloed, maar als je profwielrenner weet je hoe de regels in elkaar steken en daar zul je naar moeten leven. Verleiding of geen verleiding. Hij heeft bewust gehandeld, en dit zijn de gevolgen hiervan.

Het feit dat iedereen deze jonge van 22 laat vallen heeft hij voor een groot gedeelte aan zich zelf te danken. Het gedrag van hem gedurende zijn carriere (porsche, perse in Italie willen wonen, etc...), vanaf het moment dat hij betrapt wordt gaat hij de grote onschuld uithangen, dan geeft hij toe dat hij 1x gebruikt heeft. En nu geeft hij aan consequent doping gebruikt te hebben. Wielerliefhebbers/Fans zijn dit gedrag beu. Als je niet tot je eigen blijft, zoals je bent opgegroeid, en je neemt de verkeerde afslag om Glamourboy achtig gedrag te vertonen, zul je moeten boeten.

Helaas hij heeft ontzettend veel potentie, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen het met hem hebben gehad. Verder verdient iedereen een 2de kans, echter hoeveel speelruimte je krijgt ligt aan jezelf. Hij heeft zich dan ook niet goed gemanouvreerd in het verleden, wat zeer helaas is.

Geplaatst door Geronimo op 30-07-2010 om 09:54
Die eeuwige Thomas Dekker discussies ook... Mensen gunnen het hem gewoon niet, terwijl hij nu precies doet wat al die mensen die hem zo afzeiken hem hebben aanbevolen. Snappen jullie dan allemaal niet dat wielrennen een katholieke sport is: Hoppa biechten, een straf (twee jaar lang weesgegroetjes zeggen) en dan ben je weer vrij van zonden.

Hij geeft aan dat hij doping ging gebruiken door omstandigheden (ik kan me er wat bij voorstellen) en dat hij toen de verkeerde kant is opgegaan. Ook zegt ie dat die doping hem uiteindelijk niet echt hielp. Jammer genoeg moet Nederland het enige land zijn dat zijn wielrenners geen vergiffenis geeft.

en @koel: wereldberoemd in nederland, kom op zeg, de helft van het land verguisde hem. Die helft van het land schijnt tevens op dit forum actief te zijn

Geplaatst door henridesgrange op 30-07-2010 om 09:56
Thomas, welkom in het peloton 2011!

Ik zal zonder schroom voor je juichen als je de Ronde van Lombardije 2011 of de AGR 2012 wint.

Geplaatst door F4L op 30-07-2010 om 10:07
@ SpeedyMark (22:46)

Het aantal wattages dat weggetrapt kan worden is zeker een indicatie en voor mij ook wel een belangrijke. Werd er vroeger makkelijk meer dan 6,5 W/Kg weggetrapt, nu ligt dat getal rond de 6 W/Kg. En zo kan je ook zien dat Contador dit jaar toch wel duidelijk minder is dan vorig jaar. Toen reed hij op Verbier verschrikkelijk hard naar boven (met een wattage van 6,7 W/Kg). En dat is toch wel een redelijk verschil vergeleken met de 6 W/Kg van dit jaar.

Geplaatst door Koel op 30-07-2010 om 11:03
@Geronimo op 30-07-2010 om 09:54

Je kunt ook wereldberoemd zijn terwijl je een vervelende druiloor, een zelfingenomen overschatte ijdeltuit, een patjepeeër en matennaaier bent hoor....

Geplaatst door hanske op 30-07-2010 om 12:24
Hij vertelt nog steeds de waarheid niet want oude bloedstalen zijn gecontroleerd omdat zijn bloedpaspoort vreemde bloedwaarden vertoonde en dat was in 2009

Geplaatst door Koel op 30-07-2010 om 12:39
@hanske op 30-07-2010 om 12:24

Natuurlijk jokt hij, het enige dat hij nog heeft zijn de overwinningen in de Tirreno en r.v. Romandie.
Die koestert hij en geef hem eens ongelijk, zonder deze verliest hij zelfs zijn voetstuk.

Geplaatst door henridesgrange op 30-07-2010 om 14:01
@ hanske

misschien zijn de vreemde bloedwaarden in 2009 wel de "normale" bloedwaarden van Thomas en was er daarom een afwijking te zien t.o.v. de gedrogeerde bloedwaarden in 2008..

Ik denk dat Thomas al een tijdje op een 'blacklist' stond en het dus wachten was op nieuwe technieken om de Epo op te sporen in zijn oude bloedwaarden.

Verder blijf ik erbij dat er nu nog veel renners rondfietsen in het peloton die nog steeds doperen. Zie het verhaal van Frei. Een middelmatige renner die toegeeft dat hij jarenlang een minidosis nam en zo nooit gepakt werd. Zelfde verhaal met Kohl al sinds zijn tienerjaren bezig met doping en 1 x gepakt in 100'en controles.

Geplaatst door Floris op 30-07-2010 om 17:20
Ik vind het toch netjes van hem dat hij langzaamaan openheid geeft. Ik gun hem, net als iedere andere renner, zeker een tweede kans. Daarnaast hoop ik dat hij ons allen weer kan laten genieten van zijn rijstijl en talent. Waar hij weer aan de bak komt volgend jaar? Geen flauw idee...

Ik was trouwens nooit echt een fan van hem.

Je moet ingelogd zijn om te reageren.