Forum - Het Wiskunde Topic

Geplaats door stoemper op maandag 10 mei 2010 om 17:21.
Voor de WielerFlitser's die over wiskunde willen praten.(hoeken, graden en bochten bijvoorbeeld)

Reacties

[1] 2
Geplaatst door Schele Sjakie op maandag 10 mei 2010 om 17:26
Wiskunde?
Geplaatst door frederik850 op maandag 10 mei 2010 om 17:27
lol@topic
Geplaatst door Selmar op maandag 10 mei 2010 om 17:29
1a) Een peloton vol engelsen en italianen gaat met 50 km/h door een haakse bocht, hoe veel gewonden vallen er?

1b) En als er ook een rus had meegedaan?
Geplaatst door oscar freire op maandag 10 mei 2010 om 17:31
Knap van Brown dat hij in die 360 graden bocht niet viel!
Geplaatst door shiraz op maandag 10 mei 2010 om 17:31
bedankt Stoemper
Geplaatst door Verweggistan op maandag 10 mei 2010 om 17:33
1a) De Engelsen vallen sowieso, misschien nemen ze nog wat Italianen mee, maar er zijn 5x zoveel Italianen als Engelsen, dus ik ga voor 7.
1b) Die was daar niet gevallen, die zou al op achterstand hebben gereden door een eerdere valpartij smiley
Geplaatst door kartje op maandag 10 mei 2010 om 17:34
laat maar vallen dit topic smiley
Geplaatst door Stephan_EJ op maandag 10 mei 2010 om 17:40
Voor onze geweldige wiskundigen waaronder braintag...

Stel de zwarte cirkel is een rotonde. Je rijdt in de rode richting. Neem je de rotonde helemaal (groene richting) ga je 360 graden rond. Neem je de rotonde half (blauwe richting) ga je dus 180 graden rond. Oftwel, je draait om en gaat terug naar waar je vandaan kwam.

Mijn tekenkunsten: Picasso
Geplaatst door RaboLars op maandag 10 mei 2010 om 17:43
1c) En nu met Koldo Fernandez in de tour.
Geplaatst door Schele Sjakie op maandag 10 mei 2010 om 17:44
1d) en Frank Schleck
Geplaatst door PoisRouges op maandag 10 mei 2010 om 17:53
Een bocht van 180 graden is rechtsomkeer maken, een hoek van 180 is een rechte lijn.
Geplaatst door StonedCamel op maandag 10 mei 2010 om 17:54
Over het hele goniometrie probleem, het is misschien verstandig als men zich eens in de eenheidscirkel verdiept, dat geeft stukken meer duidelijkheid:
Eenheidscirkel
Geplaatst door Schele Sjakie op maandag 10 mei 2010 om 17:56
Ow help daar ben ik dus mee doodgegooid bij me VWO. Blij dat ik er van ben verlost.
Geplaatst door Lionel Messi op maandag 10 mei 2010 om 17:59
1b = x + menchov
Geplaatst door Houdoe op maandag 10 mei 2010 om 17:59
http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/11236
Geplaatst door Prima Facie op maandag 10 mei 2010 om 19:50
Die laatste bijdrage van die ingenieur is natuurlijk onzin. Dat gewauwel van hem is alleen maar in het leven geroepen omdat anders vrouwen richtingaanduidingen niet begrijpen. De redenering is hier is dat als je een hoek van één graad hebt je een hele scherpe bocht zou hebben. En dat schijnt niet te mogen. De achterliggende reden is mij compleet ontgaan. Een hele flauwe bocht heeft gewoon een hoek van 181 of 179 graden. Een weg is gewoon een lijn, en je bevindt je altijd in het middelpunt van je eigen cirkel. Om voor bochten opeens een uitzondering te maken, lijkt me een populistische uitwas van de wetenschap.

Samengevat: Braintag heeft gelijk. (En PF ook)
Geplaatst door marten94 op maandag 10 mei 2010 om 19:57
@ PF

Die laatste bijdrage van wat er allemaal boven mij staat is natuurlijk onzin.
Geplaatst door stoemper op maandag 10 mei 2010 om 20:02
@ Prima Facie:

Kijk eens naar dit plaatje. Hoeveel graden een bocht is, zie je in die blauwe halve cirkel. Zo zie je dus, dat die desbetreffende bocht waar Evans aansloot, 180 graden is.
Geplaatst door Prima Facie op maandag 10 mei 2010 om 20:14
Ja en ik zie daarnaast dat een rechte lijn óók 180 graden is... Het gebruik van de geodriehoek is mij 12 jaar geleden geleerd en ik heb het niet meer paraat, maar je moet altijd nog een rekensommetje maken.
Geplaatst door Jaap Eden op maandag 10 mei 2010 om 20:49
Stoemper heeft gelijk. Het zou erg ingewikkeld worden als een rechte lijn tegelijkertijd een bocht is van 180 graden.
@PF De groene boog staat voor de afwijking die je hebt ten opzichte van de aangehouden lijn.

360 Graden klopt dan weer wel met een rechte lijn smiley
Geplaatst door leor 16 op maandag 10 mei 2010 om 21:00
Ik kon deze namiddag jammergenoeg niet reageren op de uitlatingen van braintag en prima facie, maar ik moet toegeven dat ik me wel kostelijk heb geamuseerd met hun onzin.

Ik hoop echter voor hun dat het dan ook als grapje bedoelt was, want anders zou ik hun aanraden zich niet in het verkeer te begeven, en al zeker niet in een bocht van 180° (ook wel een haarspeldbocht genoemd smiley). Want als ze daar effectief bij hun standpunt gaan blijven (en dus rechtdoor zouden blijven rijden), zouden ze daar wel eens wat breuken aan kunnen over houden. Nuja misschien ligt dat onderdeel van de wiskunde hun beter ...
Geplaatst door ajacied op maandag 10 mei 2010 om 21:06
Wat een geniaal topic! smiley

Braintag, Kun je mij ook helpen met logaritmen, heb morgen een toets? :P
Geplaatst door hockeymaster op maandag 10 mei 2010 om 21:13
a^2 * b^2 = c^2
Geplaatst door zacht op maandag 10 mei 2010 om 21:23
classification=x, color=y

for x=1
y=yellow, pink, gold

for x=2
y=?
Geplaatst door ajacied op maandag 10 mei 2010 om 21:53
y = brown
Geplaatst door zacht op maandag 10 mei 2010 om 22:01
correct
Geplaatst door thijssss op maandag 10 mei 2010 om 22:05
voor x=2 geldt:
y= Brown, op voorwaarde dat langste helling in parcours=3km, aan een maximaal hellingspercentage van 5%. Dan is y áltijd Brown.






Geplaatst door ajacied op maandag 10 mei 2010 om 22:09
haha we maken er een spel van:

ajacied 1

Brown verlegt zijn ambities van het sprinten naar het klimmen. Cunego wint rit 14 en doet de 8,9 km lange eindbeklimming in een gemiddelde van 10,9 km/h. Hoe lang mag Brown er over doen om 2e te worden en 10 seconden eerder te finishen dan Moncutie, die een gemiddelde heeft van 10,4 km/h.
De drie renners beginnen tegelijk aan de beklimming.
Geplaatst door thijssss op maandag 10 mei 2010 om 22:10
x=Rating of Pokerface(1=best of whole pack)
y= Number of falls in Tour de France 2009
z= Name of Rider

x=1
y=?
z=?

Ik voeg er nog een extra onbekende factor bij! smiley

@Ajacied, het is leuker als het uit je hoofd te doen is!
Geplaatst door marten94 op maandag 10 mei 2010 om 22:23
z= Sebastian Lang?
Geplaatst door Bianchifietser op maandag 10 mei 2010 om 22:33
Ik neem aan dat z=Menchov

niemand met een betere pokerface dan hij
Geplaatst door zacht op maandag 10 mei 2010 om 22:33
z=cozza, maar die gebruikt een hulpmiddel
Geplaatst door petoi op maandag 10 mei 2010 om 22:37
y= oneindig vaak (kan het wiskundige tekentje niet vinden)
z= Mensjov
Geplaatst door frederik850 op maandag 10 mei 2010 om 22:40
haha, Cozza met zijn gigantische snor. smiley
Geplaatst door Prima Facie op maandag 10 mei 2010 om 23:07
Ok, ik wil best toegeven dat er ergens een vreemde conventie bestaat die stelt dat het met bochten iets anders is, maar een conventie die waarschijnlijk is ingegeven door een vergissing, misschien omdat TomTom het ooit verkeerd heeft ingeprogrammeerd.

Maar bedenk nu zelf, een wielrenner rijdt een rotonde volledig over om daarna in tegengestelde richting voort te gaan (zoals bij sommige tijdritten), dan is 360 graden meer op zijn plek dan 180...

Die conventie rammelt gewoon, en gaat uit van de richting van de neus van diegene die de bocht neemt en niet van de bocht zelf.
Geplaatst door 52voor11achter op dinsdag 11 mei 2010 om 00:00
180 graden is een rechte lijn en niet een bocht
een bocht van 45 graden is scherper dan een bocht van 90 graden is scherper dan een bocht van 135 graden. De scherpste bocht benadert 0 graden.

Bochten bove 180 graden komen niet voor; dat zijn bochten onder 180 graden de andere kant op.
Geplaatst door thijssss op dinsdag 11 mei 2010 om 08:03
petoi wint!
Geplaatst door Vittal op dinsdag 11 mei 2010 om 08:24
Pff wat een semantische discussie

Hier op de TU Delft gaan er we meestal uit dat bochten afwijkingen zijn van een vector ten opzichte van de normaallijn van de initiele richting in het x,z-vlak. Een bocht is dus nooit los te zien van een beweging en een start punt. De graden of radialen worden gemeten als afwijking. Dit houdt dus in dat een bocht van 0 graden, geen afwijking vertoond t.o.v. van de initiele richting. Een afwijking van 45 graden (en dus een bocht van 45 graden) is in spreektaal een flauwe bocht. Een bocht van 180 graden is een afwijking van 180 en resulteert dus in een vector tegenover gesteld aan de initele.
Geplaatst door Ivo1976 op dinsdag 11 mei 2010 om 08:28
Even een ander punt. Welk getal hoort niet thuis in deze getallenreeks?

5
12
14
19
25
26
32
Geplaatst door StonedCamel op dinsdag 11 mei 2010 om 08:46
@PF:
Zoals ik al zei, lees eens hoe een eenheidscirkel werkt, dat is de normale wiskundige regel voor hoe een hoek werkt, dwz, je meet vanuit het middelpunt naar rechts, dat is je basis. Vervolgens ga je een vector met middenpunt (0,0) en eindpunt op de cirkel rond laten lopen. De kleinste hoek tussen de basislijn en de vector is de juiste hoek.

Een rotonde met een bocht vergelijken is onzin, je hebt wel gelijk overigens, maar als je een rotonde rond gaat betekent dat dat je een hele cirkel aflegt, dat is inderdaad 360 graden, echter, als je de rotonde niet meetelt is de bocht die je per saldo maakt nog steeds 180 graden.
Kijk naar de afwijking van de lijnen tov elkaar Die lijntjes zijn de vectoren van Vittal(kon geen beter plaatje vinden)


Als jou verhaal trouwens zou kloppen zouden alle rechte stukken weg bestaan uit bochten van 180 graden, beetje raar is dat...
Geplaatst door zeewolde op dinsdag 11 mei 2010 om 09:49
@ ajacied
Brown moet het doen in 51 min. 11 sec. om de mij onbekende renner Moncutie voor te blijven

Geplaatst door gilly2 op dinsdag 11 mei 2010 om 10:02
Ok, jongens nu terug naar de les

Wat is de afgeleide van
f(x)=3x ?

Los op:
3x=2 ?
Geplaatst door Selmar op dinsdag 11 mei 2010 om 10:25
Als je nou twee keer een bocht van 90 graden naar links maakt (zijn we het er trouwens over eens dat dit een haakse bocht is?), dan ga je toch terug naar waar je vandaan kwam?

Dan zou het toch niet logisch zijn dat je dat 360 noemt, aangezien het geen 2x90 is?

Overigens, waarom noemen ze een three-sixty een three-sixty als het (volgens jullie redenering) een 720 is?
Geplaatst door Geronimo op dinsdag 11 mei 2010 om 10:53
Ik denk dat iedereen nu wel door heeft dat 'rechtsomkeert' 180 graden is...
Trouwens: Een rechte lijn is geen hoek van 180 graden, omdat een hoek altijd tussen twee objecten is. Een gestrekte hoek ziet er wel uit als een rechte lijn, maar bestaat uit twee lijnen.


Geplaatst door Houdoe op dinsdag 11 mei 2010 om 11:00
Het punt is gewoon:
een hoek != een bocht....
Geplaatst door hockeymaster op dinsdag 11 mei 2010 om 11:30
@Geronimo
Maar die lijnen raken elkaar wel, dus kan je spreken van één lijn.
Geplaatst door hockeymaster op dinsdag 11 mei 2010 om 11:38
Quote:
Brown verlegt zijn ambities van het sprinten naar het klimmen. Cunego wint rit 14 en doet de 8,9 km lange eindbeklimming in een gemiddelde van 10,9 km/h. Hoe lang mag Brown er over doen om 2e te worden en 10 seconden eerder te finishen dan Moncutie, die een gemiddelde heeft van 10,4 km/h.
De drie renners beginnen tegelijk aan de beklimming.


s(berg) = 8,9 km = 8,9*10^3 m
v(Cunego) = 10,9 kmh = 10,9 / 3,6 m / s = 3,028 m / s
v(Moncoutié) = 10,4 kmh = 10,4 / 3,6 m / s = 2,889 m / s
v(Brown) = ?
t(Moncoutie)= s / v(Moncoutie) = 8900 / 2,889 = 3080 s = 51 minuten en 20 seconden
t(Brown) = t(Moncoutié) - 10 = 51 minuten en 10 seconden = 3070 s
v(Brown)= s / t(Brown) = 8900 / 3070 = 2,899 m / s = 10,44 km / h

Brown mag er dus 51 minuten en 10 seconden over doen, en hij rijdt dan 10,44 km / h.
Geplaatst door zacht op dinsdag 11 mei 2010 om 11:46
Afrondingsfoutje, 1 seconde langer.
Geplaatst door gwk op dinsdag 11 mei 2010 om 11:51
@hockeymaster, sjonge wat een ingewikkelde en onnodige berekeningen. Dat kan veel eenvoudigersmiley

Moncoutie:
80,9/10,4*60 = 51,34
0.34*60 = 21 (afgerond)
Moncoutie doet dus 51:21 over de beklimming.

Brown mag er dus 51:11 over doen. (wat zeewolde zegt dus)
Geplaatst door hockeymaster op dinsdag 11 mei 2010 om 11:52
Brown mag er níet 51 minuten en 11 seconden over doen, want dan is hij 3 tienden te laat, om 10 seconden voor Moncoutié te eindigen. Brown mag er 51 minuten en 10,769231 seconden over doen...
[1] 2