Forum - Online Cycling Simulator game.

Geplaats door Jonathan op maandag 1 maart 2010 om 12:28.
Beste wielerliefhebbers.

Wie van jullie doet aan de online game cyclingsimulator. http://www.cyclingsimulator.com
Een erg leuke manager game, met leuke competitie.

Heb je strategie, tips of ervaringen laat graag horen.

Reacties

1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17
Geplaatst door Robinioz op dinsdag 13 april 2010 om 09:29
Ik heb nog een renner met potentieel incredible. Hoeveel is dat ongeveer?

Anyways begin het spel beetje door te krijgen en het wordt ook steeds leuker smiley
Geplaatst door zacht op dinsdag 13 april 2010 om 09:34
@Robinoz
Dat is genoeg om hem te houden. Trainen die gast.

Bij mij zijn er 5 man geblesseerd, de overgebleven 4 heb ik maar aan de jobs gezet. (winkeltje openen, etc)
Geplaatst door Verweggistan op dinsdag 13 april 2010 om 16:20
@ Robinioz e.a.
Potentieel overzicht:
None 40-49
Small 50-59
Avarage 60-69
Good 70-79
Very Good 80-89
Incredible 90-99


Geplaatst door Bettinwel op dinsdag 13 april 2010 om 18:10
Stijgers/dalers sinds vorige x ("etappe" )

Nr., Teamnaam, Div., Nr., Vorige, +/- ,

1 Equipe Hollandia, GWK, 6 ,66 ,99 ,33 ,
2 Team Cole, Cole, 6 , 68 , 88 , 20 ,
3 Kravelo, Jkramer, 6 , 74 , 94 , 20 ,
4 Ditaj, Joop, 6 , 51 , 68 , 17 ,
5 Utrack, Bettinwel, 6 , 63 , 75 , 12 ,
6 De Dieselties, Steef14, 6 , 100 , 105 , 5 ,
7 Dutch Pro Team, Feillu, 6 , 71 , 72 , 1 ,
8 Jonathanas, Jonathan, 5 , 45 , 46 , 1 ,
9 Divesa, Verwegistan, 5 , 47 , 48 , 1 ,
10 Pearl of the South, Parel, 6 , 56 , 56 , 0 ,
11 Team Zacht, Zacht, 6 , 96 , 96 , 0 ,
12 BenZ PCT, Boasson, 6 , 62 , 59 , -3 ,
13 JC Cycling, Johan003, 6 , 63 , 60 , -3 ,
14 Lotus Cycling T., Frederik850, 6 , 68 , 65 , -3 ,
15 Rabolars, Rabolars, 6 , 110 , 106 , -4 ,
16 Belonna, Waggie 6 96 91 140 -5 ,
17 Nothern Wolves, Mischab 6 , 141 , 136 , -5 ,

Equipe Hollandia maakt een reuzesprong, Onie is gepromoveerd naar de 5e divisie
Geplaatst door Bettinwel op dinsdag 13 april 2010 om 18:20
Algemeen klassement

Nr., Teamnaam, Div., Nr., Vorige, +/- ,

1 Jonathanas, Jonathan, 5 , 45 , 46 , 1 ,
2 Divesa, Verwegistan, 5 , 47 , 48 , 1 ,
3 Onie, Onie, 5 , 49 , 53 , promo
4 Ditaj, Joop, 6 , 51 , 68 , 17 ,
5 Pearl of the South, Parel, 6 , 56 , 56 , 0 ,
6 BenZ PCT, Boasson, 6 , 62 , 59 , -3 ,
7 Utrack, Bettinwel, 6 , 63 , 75 , 12 ,
8 JC Cycling, Johan003, 6 , 63 , 60 , -3 ,
9 Equipe Hollandia, GWK, 6 , 66 , 99 , 33 ,
10 Team Cole, Cole, 6 , 68 , 88 , 20 ,
11 Lotus Cycling T., Frederik850, 6 , 68 , 65 , -3 ,
12 Dutch Pro Team, Feillu, 6 , 71 , 72 , 1 ,
13 Kravelo, Jkramer, 6 , 74 , 94 , 20 ,
14 Team Zacht, Zacht, 6 , 96 , 96 , 0 ,
15 Belonna, Waggie 6 96 91 140 -5 ,
16 De Dieselties, Steef14, 6 , 100 , 105 , 5 ,
17 Rabolars, Rabolars, 6 , 110 , 106 , -4 ,
18 Nothern Wolves, Mischab 6 , 141 , 136, -5
Geplaatst door Joop op dinsdag 13 april 2010 om 19:00
Bettinwel ik snap je cijfertjes niet echt smiley
Geplaatst door Bettinwel op dinsdag 13 april 2010 om 19:35
Ok.: Algemeen: Ik kijk naar je positie op de Nederlandse ranking. Je staat 51e, vergeleken met de andere wielerflitsers ben je dan 4e "algemeen" (achter Jonathan, Verwegistan en Onie) binnen ons klassement "algemeen".

"Etappe": De vorige x (zie dit forum op 6 april 23,29 uur) stond je volgens Cyclingsimulator 68e dus je bent 17 plaatsen gestegen.

Maar GWK, Cole en JKramer zijn respectievelijk 33, 20 en 20 plaatsen gestegen. Dus in de "etappe" ben je ook 4e (toevallig).

Je staat nog voor mij maar das tijdelijk. Ik verwacht de komende week het huis vol bloemen te zetten (misschien morgenochtend al) smiley.

Mogelijk komt je verwarring omdat de cijfers niet in kolommen staan, waardoor het lastiger leest. Het gaat niet anders, heb het geprobeerd.
Geplaatst door Cole op dinsdag 13 april 2010 om 23:34
Leuk zo, die klassementen smiley

Afgelopen x inderdaad weer een overwinning geboekt, gaat steeds beter... morgenochtend weer een etappe, dr is 1 sprinter die er ver bovenuit steekt en verwacht ook niet dat ik die kan verslaan.
Hopen op een verassing smiley

inmiddels al 80 punten...
Geplaatst door Joop op woensdag 14 april 2010 om 09:47
Ik snap het Bettinwel smiley goede uitleg!!! Dan is het wel een grappig klassementje smiley

Alleen overheen komen natuurlijk niet he smiley
Alhoewel ik nu tot het weekend rust heb. Ik mis nog net 1 iemand om op te kunnen stellen... Dan maar 4/5 man laten werken. Krijg ik nog geld binnen smiley
Geplaatst door Bettinwel op woensdag 14 april 2010 om 10:11
Dat heb ik ook altijd. Net als ik denk dat alles klopt en past, realiseer ik me dat er nog eentje staat te jobben. En daardoor zal die ene ideale koers al zijn volgelopen met andere deelnemers...

Daarom zit ik nu al te puzzelen of de heren in Orreaga aan de start staan.

Soms laat ik er ook eentje trainen als ik bijna blut ben. Dat kan net als je weet dat een bepaalde job over 10 uur klaar is waardoor je net genoeg geld hebt.

Binnenkort hoop ik zowel een redelijke klim- als sprintploeg te hebben. Dan kan ik dubbel intekenen op koersen. Als de ene ploeg staat te rusten, is de andere net wedstrijdfit. Nog strakker plannen met 13 man smiley...
Geplaatst door gwk op woensdag 14 april 2010 om 10:52
Quote:
Equipe Hollandia maakt een reuzesprong


Idd, een reuzensprong. Van de laatste plek in de etappe (vorige keer) naar de eerste pleksmiley.
Geplaatst door johan003 op woensdag 14 april 2010 om 19:28
Yes heb eindelijk weer eens een keer gewonnen.
ik heb de etappe van Couvin - Couvin. Was weer even geleden dat ik dicht bij de prijzen zat.
Geplaatst door Larson op woensdag 14 april 2010 om 20:50
ik heb een team gemaakt: Longa 30
Geplaatst door Verweggistan op woensdag 14 april 2010 om 22:06
Vandaag 5e en 9e geworden, dat is al een stuk beter dan mijn eerste race in deze divisie (en ik heb tussentijds geen renners getraind). Daardoor ook weer aardig wat inkomsten en niet te vergeten 36! punten
Geplaatst door Onie op donderdag 15 april 2010 om 09:51
44ste geworden in Classico di Siracusa. Toen ik dit zag vreesde ik het al, Co de Ridder moest geblesseerd zijn anders had er een zekere top 10 plaats ingezeten en mijn vermoeden werd bevestigd. Tot de 22e april kan ik geen beroep doen op mijn kopman. Het team begon ook niet topfit aan de start DP tussen de 70-80. Nu moeten we onze pijlen richten op de "schaduwkopman" Arnold Kolman die het zal moeten waarmaken in Valenciennes - Movaux. (hier had ik Ridder gelukkig niet opgesteld)

Verweggistan werd volgens mij knap 5e.
edit: Beter lezen
Geplaatst door gwk op vrijdag 16 april 2010 om 14:40
Derde eerste plaats is binnen smiley. Wederom een kasseienrace (Opglabbeek GP).

Quote:
1. Quirijn Adelaar, Equipe Hollandia
2. Szczepan Modzelewski, jacekjs
3. Arne Moens, rc gentbrugge
4. Maas van Loen, Equipe Hollandia
5. Jeremy Ruhl, mastif
6. Thomas Van Acht, rc gentbrugge
7. Carl Coles, Team Nato
8. Justin Redner, Team Nato
9. Bertus Meijerigh, Equipe Hollandia
10. Jakub Majchrzak, CCP POLSAT PL
Geplaatst door Larson op vrijdag 16 april 2010 om 17:25
Mijn eerste race die ik rijd win ik ook meteen smiley
Vast wel mazzel
Böhlen - Röhta (ITT)
Geplaatst door Parel op vrijdag 16 april 2010 om 19:04
Tweede gisteren, derde en vierde vandaag. Weer wat geld verdiend om te trainen en bovendien wat extra puntjes! Verder heb ik vandaag een wildcard gekregen, waardoor je bijvoorbeeld spelers van andere ploegen kan kopen! Best wel chille dingen zitten er nu bij!
Geplaatst door gwk op vrijdag 16 april 2010 om 23:23
@Parel,

Hoe kun je die verdienen? ('de wildcard')
Geplaatst door Joop op zaterdag 17 april 2010 om 09:30
Ja daar ben ik ook wel benieuwd naar Parel smiley

Heb mij ingeschreven voor Rundt om Vejle op dinsdag. Die wordt gesponsord en heeft daardoor een profielkaartje gekregen, maar nog belangrijker. het aantal punten is 100 en prijzen geld 14.000 smiley en dat voor een 6de divisiewedstrijd.

Wel apart dat de meeste nog kiezen voor een andere wedstrijd. Terwijl hier veel meer te scoren valt smiley
Geplaatst door Verweggistan op zaterdag 17 april 2010 om 13:21
Hier staat iets over die wildcard
Geplaatst door Parel op zaterdag 17 april 2010 om 20:03
En in dit topic kun je er eentje aanvragen als je aan deze drie eisen voldoet:

- Your team must be minimum a month old.
- You can only have one team - and one team alone!
- You must play the game actively

Succes ermee!
Geplaatst door Feilluu op zondag 18 april 2010 om 23:19
ik ben de laatste tijd toch weer goed bezig met een aantal mooie ereplaatsen..
nu even een weekje rust inlassen en dan op naar de volgende explosie..
Geplaatst door johan003 op maandag 19 april 2010 om 11:57
ik ben vandaag derde geworden weer op de kasseitjes. was een groep van 18 weg en uit die groep ontsnapte er 2 en ik werd eerste uit de achtervolgende groep.
Geplaatst door Verweggistan op maandag 19 april 2010 om 16:02
Toch een renner moeten verkopen, meteen 5 man op trainingskamp gestuurd.
Geplaatst door zacht op maandag 19 april 2010 om 16:04
Mijn sprinter is op trainingskamp geweest van het geld dat de anderen verdiend hebben met hun bijbaantjes.
Bijna iedereen is weer fit, deze week rijdt mijn team ergens in België.
Geplaatst door Joop op dinsdag 20 april 2010 om 12:04
Wow Ik ben in die speciale gesponsorde rit: Rundt om Vejle, ben ik 2de geworden en 6de. als enige ploeg 2 man in de top 9.... Helaas een vroeg aangaande persoon niet meer bij kunnen halen. Ik was de best of the rest smiley

Dus heb 10.000 + 5.000 = 15.000 aan prijzengeld smiley en aantal punten 80 + 30 = 110 punten er bij...

Plus nog eens 10.000 van de gemeenschap wegens goede verrichtingen. Moet niet gekker worden vandaag smiley Wat zal ik doen met al dat geld vraag je je opeens af smiley

Edit: ik zie ik ook nu in de 5de divisie bent smiley meteen stipt op 1.... heb nog maar 2 punten nodig en promoveer naar divisie 4 smiley
Geplaatst door gwk op dinsdag 20 april 2010 om 12:35
@Joop,

En bijna ineens van de 6e naar de 4e divisie gepromoveerdsmiley. Je staat nu eerste in div. 5smiley Goed bezig!

Btw, je bent nu de beste WF'r als ik het goed zie.

Morgen moet ik weer aan de bak in een kasseienrace, ga uiteraard voor de overwinning. En dan hoop ik volgende week te promoveren naar de 5e divisiesmiley. Jaja, ik doe het wat rustiger aan, maar kom er welsmiley
Geplaatst door Joop op dinsdag 20 april 2010 om 12:36
Hey de vijfde divisie heeft maar 1 rit per dag? het ziet er wat anders uit :s
Geplaatst door Joop op dinsdag 20 april 2010 om 12:36
Geplaatst door Joop op dinsdag 20 april 2010 om 12:43
Ja bizar he GWK smiley .... En heb morgen nog 1 rit in de 5de divsie (Had ik mij al voor ingeschreven) dus hoop op minimaal plek 7. Dan heb ik 2 punten en ben ik er volgens mij.....

Verstandig je het rustiger aan doet, heb ik ook periode gedaan.... en nu knal ik omhoog blijkbaar dus ik tref je straks gewoon in de 5de of 4de divisie smiley
Geplaatst door Verweggistan op dinsdag 20 april 2010 om 13:01
Goed bezig Joop.
Geplaatst door Feilluu op dinsdag 20 april 2010 om 16:43
joop..
welke 'speciale' drankjes geef jij je renners smiley
Geplaatst door Justin89 op dinsdag 20 april 2010 om 18:37
Hej,

Ik speel het spel ook al aardig lang, heb eventjes in de eerste divisie gezeten en toen mijn beste renner Bouwens van AV 52 verkocht aan een team uit de eerste.

Flink teruggezakt naar 4e divisie daarn en nu weer 3e, dus ben op de weg terug smiley
Geplaatst door gwk op dinsdag 20 april 2010 om 19:15
Komende dagen een druk programma, ingeschreven voor drie races:

Braken CBB (morgen)
Langs Limfjorden (zondag)
Mini Minsk CBGP (maandag)

Mijn kopman Quirijn Adelaar (sprint 82) moet het maar gaan waarmaken in deze drie races smiley.
Geplaatst door Feilluu op dinsdag 20 april 2010 om 19:20
hallo he..
met zo'n sprinter win je toch alles :P
met mijn sprinter van 59 won ik al (A)
Geplaatst door gwk op dinsdag 20 april 2010 om 19:42
@Bettinwel, ik heb een keertje 'jouw taak' overgenomen, als je het niet erg vindt... Nu kun je nóg meer tijd besteden aan je wielerploegsmiley.

Stijgers/dalers sinds vorige x ("etappe" )
Nr., Teamnaam, Div., Nr., Vorige, +/- ,
1. Ditaj, Joop, 5 , 2 , 51(div 6) , +131 (!!) , (gepromoveerd)
2. Utrack, Bettinwel, 5 , 11 , 63 (div 6) , +74 , (gepromoveerd)
3. Pearl of the South, Parel, 6 , 5 , 56 , +51,
4. JC Cycling, Johan003, 6 , 40 , 63 , +23 ,
5. Divesa, Verwegistan, 5 , 34, 47 , +13 ,
6. Equipe Hollandia, GWK, 6 ,54 ,66 , +12 ,
7. Onie, Onie, 5 , 42 , 49 , +7
8. Kravelo, Jkramer, 6 , 95 , 74 , -1 ,
9. Jonathanas, Jonathan, 5 , 59 , 45 , - 14 ,
10. BenZ PCT, Boasson, 6 , 100 , 62 , -38 ,
11. Dutch Pro Team, Feillu, 6 , 126 , 71 , -55 ,
12. Team Cole, Cole, 6 , 142 , 68 , -74 ,
13. Belonna, Waggie 6, 228, 96, -132 ,
14. Team Zacht, Zacht, 6 , 281 , 96 , -185 ,
15. De Dieselties, Steef14, 6 , 293 , 100 , -193 ,
16. Rabolars, Rabolars, 6 , 425 , 110 , -325 ,
17. Nothern Wolves, Mischab 6 , 639 , 141 , -498 ,
18. Lotus Cycling T., Frederik850, 6 , 695 , 68 , -627 ,

Algemeen klassement WF
Nr., Teamnaam, Div., Nr., Vorige, +/- ,
1. Ditaj, Joop, 5 , 2 , 51(div 6) , +131, (gepromoveerd)
2. Divesa, Verwegistan, 5 , 34, 47 , +13 ,
3. Onie, Onie, 5 , 42 , 49 , +7
4. Jonathanas, Jonathan, 5 , 59 , 45 , - 14 ,
5. Utrack, Bettinwel, 5 , 11 , 63 (div 6) , +74 , (gepromoveerd)
6. Pearl of the South, Parel, 6 , 5 , 56 , +51,
7. JC Cycling, Johan003, 6 , 40 , 63 , +23 ,
8. Equipe Hollandia, GWK, 6 ,54 ,66 , +12 ,
9. Kravelo, Jkramer, 6 , 95 , 74 , -1 ,
10. BenZ PCT, Boasson, 6 , 100 , 62 , -38 ,
11. Dutch Pro Team, Feillu, 6 , 126 , 71 , -55 ,
12. Team Cole, Cole, 6 , 142 , 68 , -74 ,
13. Belonna, Waggie 6, 228, 96, -132 ,
14. Team Zacht, Zacht, 6 , 281 , 96 , -185 ,
15. De Dieselties, Steef14, 6 , 293 , 100 , -193 ,
16. Rabolars, Rabolars, 6 , 425 , 110 , -325 ,
17. Nothern Wolves, Mischab 6 , 639 , 141 , -498 ,
18. Lotus Cycling T., Frederik850, 6, 695, 68 , -627 ,

Ditaj is zoals hierboven al beschreven als een kanonskogel naar boven gevlogen en wint de etappe, tevens leidt hij nu ook het klassement. Samen met Utrack is hij gepromoveerd naar de 5e divisie. Een ander opvallend 'detail' is dat het aantal dalers groter is dan het aantal stijgers... Dit geeft uiteraard aan dat het spel steeds populairder wordt, en de concurrentie dus groter smiley.
Geplaatst door gwk op dinsdag 20 april 2010 om 19:45
@Feillu, als er niemand weg rijdt.

Hij heeft momenteel twee overwinningen op z'n naam staan. En gaat uiteraard voor meer...
Geplaatst door Bettinwel op woensdag 21 april 2010 om 02:26
Ongeloofelijk, die Joop. Is Herman Ram al gebeld? smiley
Geplaatst door zacht op woensdag 21 april 2010 om 08:09
@gwk
Mijn 78-sprinter is vandaag in België dus kansloos ?
Geplaatst door Onie op woensdag 21 april 2010 om 09:27
Ik heb vandaag weer een 3e plaats aan mijn resultaten kunnen toevoegen. In een sprint geklopt. Toch een mooie 3e plaats voor mijn kasseien-sprinter (45/45). Niemand in de lappenmand. En nu op naar de volgende afspraak Blenheim - Buckingham. Zonder uitgesproken kopman verwacht ik hier weinig.
Geplaatst door gwk op woensdag 21 april 2010 om 09:28
@zacht, jepsmiley Ik hoop dat Yaromir Gauk max voor een tweede plaats gaatsmiley

Normaal gesproken zal het tussen deze twee sprinters gaan, wie de overwinning pakt. Maar we zullen wel zien...

Btw, kun je die van jou niet op CB trainen?
Geplaatst door zacht op woensdag 21 april 2010 om 09:29
Als ik geld zou hebben wel. Ik heb in het begin nogal wat fouten gemaakt. Kostte me renners, geld, etc.
Toch maar roeien met de riemen die ik heb.
Geplaatst door davidavid op woensdag 21 april 2010 om 09:59
Leuk spel, ik speel het sinds een paar dagen.
Geplaatst door gwk op woensdag 21 april 2010 om 10:01
@zacht. Je hebt toch een mooi allround team met twee goede klimmers en twee goede sprinters. Het is nu zaak om de DP en RS hoog te krijgen en houden, dan komen de overwinningen bij jou vanzelfsmiley

Tip: Schrijf je in voor Langs Limfjorden daar kun je meer punten en geld verdienen.
Geplaatst door zacht op woensdag 21 april 2010 om 10:28
@gwk
De DP is nogal gezakt na alle klusjes die iedereen moest doen om nog de training van Gauk te betalen.
Ik ben er trouwens bij in LL.
Geplaatst door gwk op woensdag 21 april 2010 om 10:49
Hm, geen overwinning voor jou of mij. Er reed een grote groep weg en zij konden het samen gaan uitvechten voor de winst...
Geplaatst door zacht op woensdag 21 april 2010 om 11:08
Blijkbaar zat Gauk daar ook bij, want die werd 11e.
Jammer.
Geplaatst door Joop op woensdag 21 april 2010 om 11:50
Woei gepromoveerd naar de 4de klasse smiley Met een 4 en een 5de plek in een rit van de oude 6de klasse genoeg punten behaald om over te mogen springen naar de nieuwe klasse. Plus een geldbonus voor goede prestaties voor de gemeenschap smiley volgens mij krijg je dat elke keer als je promoveerd smiley ..... Nu hopen ik er in kan blijven. Ieder geval niet uitgaan van podiumplaatsen en gewoon geld proberen te winnen om renners te verbeteren en dan op langere termijn daar weer aan denken.

Eerst iedergeval uitzoeken hoe die vierde klasse in elkaar steekt!!! Zijn ieder geval maar 1 of 2 wedstrijden per dag. Dus dat houdt in dat mijn renners veel meer rust krijgen waarschijnlijk. Ook staan nog wedstrijden apart van de calender, even uitzoeken wat dat inhoud smiley
Geplaatst door Joop op woensdag 21 april 2010 om 12:57
Zo een eerste overzicht van de vierde klasse. Het wordt daarin echt super lastig om te winnen en geld/punten te scoren.....

Er zijn maar 1 of 2 wedstrijden op een dag(soms ook niks). Dan moet die wedstrijd ook net bij de kwaliteiten van de ploeg passen. Dat zorgt er volgens mij dan weer voor dat iedereen goed kan rusten en zijn DP kan verhogen naar juist niveau. Als je dan naar eigenschapstatts kijkt zitten sommige ruim in de 70, 80 en 90... en dan niet 1 renner van 1 team, maar meerdere per team!!!

Door de weinige wedstrijden zorgt het er wel weer voor dat je je beste renners en dus het beste team kan opstellen. Nadeel is dat iedereen dat dus kan. Ook ben ik bang dat door de weinige wedstrijden de RS misschien omlaag zal zakken. Misschien renners laten rijden in wedstrijden die er niet toedoen en dan in practise zetten. Ik denk dat dat onderdeel meer een rol gaat spelen in het spel?! maar is nog afwachten.

Als je zo weinig wedstrijden heb moet bijna je team geen verdelen zoals in het echt. Een groep van de sprinters/Cobblestones, groep klimmers en misschien groep tijdrijders. Wil je scoren op punten. Al zijn de statts daar ook weer hoog. Maarja lastig om te doen en te regelen omdat ik met een team begon dat alleen uit klimmers bestaat. Zou niet weten hoe en wat aan te pakken op dat gebied.

Prijzengeld is wel lekker als je bij de eerste 9 komt.
1ste krijg 13.000
2de krijgt 11.000
3de krijgt 9.000
4de krijgt 7.000 daarna zakt het per duizend tot plaats 9 die 2.000 krijgt.

De OCM Tour points zijn ook lekker. De 1ste krijgt 80 punten. 2de 60 en de 3de 40. Daarna zakt het af van 30,20,10,8,6,4

Er worden ook World Tour Wedstrijden gereden. Als ik het goed zie zijn dat landenwedstrijden. Alleen wat het precies inhoudt weet ik niet?!

Denk dat ik in het begin maar hoop tussen plaats 5 en 9. Langzaam groeien en langzaam steeds meer mee doen met de toppers. Al ben ik bang dat dat zelfs al super lastig zal worden smiley.... tips zijn welkom hoe dit aan te pakken smiley
1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17