Vacansoleil 4 Challenge Toertochten

Forum - Hoe komt het dat Rabo tot nu toe niet wint in de (semi-) klassiekers?

Geplaats door Koldo op zondag 12 april 2009 om 21:18.
Vraag: Hoe komt het dat Rabo tot nu toe niet wint in de (semi-) klassiekers?

Antwoorden:

Verkeerde tactiek
Renners niet goed genoeg
Geen afmakers in selectie
Botte Pech
Anders

Als je in de poll 'Anders' hebt ingevult, kun je hier je antwoord onderbouwen. En als je een keuze uit de ander mogelijkheden hebt gemaakt, kun je hier natuurlijk ook vertellen waarom.

Reacties

[1]
Geplaatst door Koldo op zondag 12 april 2009 om 21:19
En voordat iemand het zegt: Ik weet dat Brown Nokere-Koerse heeft gewonnen, maar buiten de vraag of dit een (semi-) klassieker is laten we deze voor het gemak buiten beschouwing.
Geplaatst door F4L op zondag 12 april 2009 om 21:39
Soms hadden ze gewoon pech (RVV, en een beetje P-R), of werd er de verkeerde tactiek gekozen (Omloop), of waren de renners niet goed genoeg (Brabantse Pijl, E3-Prijs), of hadden ze geen afmakers (Kuurne-Brussel-Kuurne).

Er is niet een eenduidig antwoord voor te geven, maar ze hebben zich in ieder geval wel laten zien.
Geplaatst door trapper op zondag 12 april 2009 om 21:41
Ik denk dat ze gewoon niet goed genoeg waren, alleen Flecha kon tot nog toe dit voorseizoen mij echt overtuigen en Langeveld in de omloop. Van het team voor de heuvelklassiekers ben ik niet onder de indruk, dus ik denk niet dat we dit voorjaar nog iets moois moeten verwachten van Rabo, al hoop ik natuurlijk nog altijd op een verrassing smiley

Nuyens is mij erg tegengevallen dit voorjaar, al had ik dat ook wel weer verwacht ergens. Dus of het dan echt tegenvallen is.... Hij heeft nog 1 kans dit voorjaar om te laten zien wat hij kan. Al geloof ik niet dat hij echt een grote rol kan spelen in AGR. Maar zoals gezegd, ik hoop op een verrassing smiley
Geplaatst door Hakkie2 op zondag 12 april 2009 om 23:31
Ik denk dat het belangrijkste is dat ze geen afmakers hebben. Je ziet waar een afmaker voor kan zorgen: Devolder blijft weg dankzij Boonen. Dus niet alleen de afmaker wint zelf, hij kan ook anderen aan overwinningen helpen.

Verder valt Nuyens inderdaad tegen, hebben ze hier en daar pech gehad en was de tactiek in de Omloop niet goed, al had een andere tactiek ze niet aan de overwinning geholpen, dat heeft Haussler de rest van het voorjaar wel bewezen.

Maar er komen nog wat klassiekers, hopen dat daar wel in gescoord wordt (al missen ze nog steeds de afmaker).

Ik vrees dat het voor Rabo ook wachten is tot jongens als Leezer en Mollema (mensen met een goede sprint die meer kunnen) wat ouder zijn, de huidige renners zijn ook gewoon net te beperkt.
Geplaatst door Henki op maandag 13 april 2009 om 08:19
Ik heb ook geen afmakers gekozen. Ik denk dat als je Flecha heb en een man als Boonen/Haussler of wie dan ook met een sprint, het allemaal voor Flecha een stuk makkelijker word. En dan ook nog langeveld erbij en je heb een goed team. Misschien moet rabo maar eens kijken of iemand geintresseerd is daarin smiley
Geplaatst door jonas86 op maandag 13 april 2009 om 11:34
Inderdaad. Wat Rabobank ontbeert is een absolute toprenner met een sterke sprint in huis. Renners als Nuyens en Langeveld komen hiervoor gewoon te kort. Zij zijn het type renner die het best renderen (althans Langeveld nu nog, we weten niet hoe hij zich zal gaan ontwikkelen) in een ploeg waar ze net een trapje onder de absolute kopman staan. Kijk maar naar de carrière van Nuyens. Het gevaarlijkst was hij toen hij bij QS reed, onder Boonen en Bettini.
Persoonlijk denk ik dat al Rabo wil meedoen in de kasseiklassiekers voor de oppergaai (elk jaar), dat ze zullen moeten specialiseren zoals QS. Wil je uitblinken moet je specialiseren, het is ronduit onmogelijk geworden (tenzij per 'toeval') dat je zowel ronde- als kasseiklassiekwerk nog kan combineren. Dit is al zo voor renners en nu meer en meer ook voor ploegen ook.
Geplaatst door Hakkie2 op maandag 13 april 2009 om 12:04
Dat je moet specialiseren als ploeg lijkt mij onzin: je hebt 30 renners, daar kunnen dus prima een stel goede ronderenners en een stel goede klassiekerrenners bij zitten (en wat sprinters). Kijk maar naar CSC vorig jaar, een ploeg met klassieke renners (Cancellara, O'Grady, evt. Kroon, Arvesen) en ronderenners (Sastre, de Schlecks).

Die ploeg won Milaan-San Remo en de Tour en de 2 jaar daarvoor Parijs-Roubaix (en in 2006 de Giro). Een ploeg met klassieke en ronde overwinningen.

Ook Rabo zou daarvoor kunnen gaan. Hadden ze ipv Nuyens wel moeten investeren in een snellere renner, zoals Haussler of Hushovd. Verder had de ploeg gelijk kunnen blijven.

(ik denk dat Cervelo dit jaar het beste de ideale mix benadert: Haussler, Hushovd, Klier, Hammond als klassieke renners, Sastre als ronderenner met prima knechten als Cuesta, Gomez Marchante. Ze missen alleen een echte heuvelman.)
Geplaatst door moa op maandag 13 april 2009 om 14:15
Dat specialiseren per ploeg vind ik ook onzin. Je moet sowieso starten, dan kan je beter een deftige ploeg hebben. in een ronde starten ze met 8 of 9 zeker? Zelfs bij QSI hebben ze er geen 15 van de 30 die in dit kasseiwerk gespecialiseerd zijn.

Het is misschien wel een kwestie van budget. Alhoewel rabo op alle fronten toch toppers in huis heeft, maar echte winnaars, dat niet. Ze hebben een van de rapste (oscarito), een van de betere ronderenners (menchov, komt daarbij gesink?) en voor de kasseiklassiekers hebben ze toch een zeer breed en sterk geheel (langeveld, nuyens, flecha, tjallingi, tankink, e.a.)

Het is natuurlijk zo dat er maar een tiental renners de voorjaarsklassierkers kunnen winnen hé. En als er in sommige ploegen zoals QSI al drie zitten en Cervélo ook twee, dan schiet er al niet veel meer over.
Geplaatst door Verweggistan op maandag 13 april 2009 om 14:50
Het lijkt wel of renners die naar Rabo gaan, niet meer winnen (nu nuyens, flecha, voorheen Hunter, Kolobnev en De Jongh.) en als ze bij en andere ploeg rijden wel weer overwinningen pakken.
Geplaatst door Koldo op maandag 13 april 2009 om 16:41
Je hebt gelijk, de 3 renners die je noemt zijn (stukken) beter gaan rijden toen ze weg gingen bij Rabo. Ik zag Kolobnev altijd als een middelmatige renner, en nu is hij een outsider bij elke klassieker/wk waar hij meedoet.
Geplaatst door Floris op maandag 13 april 2009 om 19:47
Dat is mij inderdaad ook wel eens opgevallen. Laten we hopen dat dit ook voor TD geldt, want dan staan hem in de toekomst echt prachtige zeges te wachten.

Aan de andere kant: Kroon mekkerde vaak dat hij bij Rabo te kort werd gedaan met de knechtentrol die hij had en beweerde bij hoog en bij laag dat hij minstens zo goed zou zijn als Boogerd als hij niet voor hem zou hoeven te rijden. Ik heb nooit gezien dat hij Boogerd er heuvelop af heeft gereden en hij is nooit ergens serieus als favoriet bestempeld geweest. Boogerd wel....

Ik snap dat ik hier reacties mee oproep en ik ben daar dan ook zeer benieuwd naar smiley
Geplaatst door Ivo1976 op maandag 13 april 2009 om 20:23
Het probleem is dat Rabo overal goed in wil zijn (klassiekers, klassement grote rondes, massaspurten) en dat kan niet. Quick-Step kiest voor de voorjaarsklassiekers en voor de massaspurten en puntenklassementen in de grote rondes. Maar verder zie je ze niet veel winnen. En dat hoeft ook niet want de doelen waar ze voor gaan, halen ze en daar gaat hem om. BIj quick-step is de ploeg niet afgestemd op klassementsrijders en daar plukken ze op andere plekken de vruchten van.

Rabo wil de Giro, Tour en de Vuelta winnen, en ook het puntenklassemkent en de massaspurten in de grote rondes, de vlakke klassiekers, de heuvelklassiekers en de najaarklassiekers. O ja Rabo wil ook Nederlands talent opvoeden, maar kiest steeds voor buitenlandse kopmannen. Da's lekker voor het vertrouwen.

Daarnaast is het transferbeleid van Rabo matig. Te veel (met name buitenlandse renners) floppen. Nuyens en Garate kan je aan het lijstje toevoegen. Mannen als Horrillo, Ardila, Kozontchuk, Hayman, ik vind het allemaal maar matig, ze winnen zelden en ik zou liever jonge of ervarne Nederlanders in hun plek zien. Mannen als Steven de Jongh, Terpstra, Maaskant, zouden het prima doen in hun plaats.

Ik ben wat pessimistisch gestemd door het voorjaar, misschien kan Gesink het seizoen nog een beetje goedmaken door een goede tour te rijden. Verder zie ik met de huidige Raborenners in hun huidige vorm en rol in de ploeg weinig kansen.

p.s. Hoe lang mag Flecha nog kopman zijn in deze wedstrijden? Hij wint nooit, dus waarom doorgaan?
Geplaatst door Floris op maandag 13 april 2009 om 21:07
Over je p.s.: Zolang de anderen ( ik denk dan zelf met name aan Langeveld en in mindere mate aan Nuyens en Posthuma) niet beter zijn dan hij vind ik dat het kopmanschap hem, gezien zijn staat van dienst, toekomt.

Ik vind het trouwens wat vroeg om Nuyens en Garate nu al het lijstje matige aankopen toe te voegen.

Nuyens was de enige Rabo die in de RvV constant voorin zat, maar besefte dat het geen zin had om de koers in zijn eentje hard te maken met al die Quicksteppers in zijn wiel (dit heb ik van horen zeggen, corrigeer me maar als het niet klopt)

Garate is gehaald voor de grote tondes en dus vermoedelijk nog niet in topconditie....
Geplaatst door Hakkie2 op maandag 13 april 2009 om 22:32
@Ivo1976: ik ben het met het eerste deel totaal niet eens. 2 van de succesvolste ploegen mikken juist op alles.

Cervelo wil met Klier, Haussler, Hushovd ook klassiekers winnen, met Hushovd puntenklassementen of massasprints en met Tourwinnaar Sastre de Tour en de Vuelta. Die winnen ondertussen wel vanalles.

Ook Highroad wedt op meerdere paarden met kopman Kirchen voor het klassement (samen met Rogers), Hincapie, Burghardt, Boasson Hagen voor de klassiekers, Cavendish voor de sprints en dan nog een stel kwalitatief hoogwaardige 'knechten' als Grabsch, Eisel, Monfort, Lövkvist, Greipel...

De ambitie om veel te winnen levert vaak ook veel overwinningen op (zie het vroegere CSC, Telekom).


Wat wel op valt is dat de winnende ploegen vaak internationaal gekleurd zijn (zie ook Highroad en Cervelo). Maar ik heb liever een minder winnende Nederlandse ploeg dan een veel winnend vreemdelingenlegioen onder een Nederlandse vlag. Als Rabo zo door blijft gaan kunnen grotere overwinningen trouwens niet uit blijven, er zal best minimaal één wereldbekerkoers of een andere topwedstrijd gewonnen worden dit seizoen. En kijk niet gek op als het dan van rasaanvaller Flecha komt.
Geplaatst door Floris op maandag 13 april 2009 om 23:04
Ik denk dat ze met één mooie zege niet tevreden zullen zijn en gezien de selectie zijn ze mijns inziens ook tot meer in staat. Ik verwacht ook een aanvallende TdF van ze, ook in de bergen. Ze zijn sinds 2005 al actief in de bergen en ik denk dat Menchov zich gesterkt voelt door het feit dat hij nu een echte superknecht bij zich heeft.
Geplaatst door Hakkie2 op maandag 13 april 2009 om 23:36
Ik zei minstens... De mooie zeges liggen niet voor het oprapen, onder mooie zeges versta ik : Milaan-San Remo, RvV, Parijs-Roabaix (allen al geweest), AGR, LBL, Giro, TdF, San Sebastian, Vuelta en Lombardije. En voor Rabo dan nog de ENECO Tour. Ook groen, bollen of wit in de Tour zijn mooie zeges.

Vlak daarachter komen nog de andere Pro-Tour (of Historische Kalender) wedstrijden.

Dit zijn voor de echte mooie wedstrijden dus nog maar 7/8 kansen, waarbij de Vuelta al af valt wegens de waarschijnlijke selectie.

Etappezeges in de grote rondes kunnen ook mooi zijn, maar dat hangt een beetje van wat voor etappe het is, af. Als Freire Tour en Vuelta rijdt en hij wint maar 1 etappe, zal niemand daar tevreden over zijn.
Geplaatst door jonas86 op maandag 13 april 2009 om 23:51
I.v.m. specialisatie:
Uiteraard ga je bij het samenstellen van je team niet selecteren op één type renner. Het gaat hem om de kopmannen binnen je team. Deze kosten het meest, dus hierin moet je dan specialiseren. Nadien zoek je er dan de juiste helpers bij (dit is natuurlijk ideaaltypisch gesproken) Maar je kan imo niet op twee paarden wedden met een (relatief) beperkt budget.
Geplaatst door Hakkie2 op dinsdag 14 april 2009 om 00:18
@jonas: ik heb je toch voorbeelden genoeg gegeven waarbij dit wel gebeurt... En zo beperkt is dat budget niet: wielrenners zijn geen voetballers en zijn vaak dus ook niet duur voor een ploeg, zeker de laag onder de absulute top niet.

Ik ben van mening dat je, zeker voor de stemming in de ploeg, in zoveel mogelijk soorten wedstrijden goed uit de voeten moet kunnen. Het seizoen van QuickStep is nu al bijna over, in oktober is vervolgens de helft april al weer vergeten.
Geplaatst door Markoes op dinsdag 14 april 2009 om 10:34
@Hakkie mbt winnen van Cervelo.

Ik ben van mening dat Cervelo een zelfde seizoen als Rabo rijdt.. Welke grote overwinningen hebben ze meegepakt? In het begin van het seizoen wat sprintjes met Haussler gewonnen,, hushovd een overwinning,, maar ook geen absolute grote zeges (MS, RVV, PR). Dus als je het rabo voorseizoen als teleurstellend betiteld (wat ik tot nu toe wel met je eens ben) is het voorseizoen van cervelo ook matig..
Geplaatst door zacht op dinsdag 14 april 2009 om 10:37
Markoes, vergeet niet dat Rabo een Protour-ploeg is en Cervelo slechts een ProContinentale ploeg.
het budget ligt bij Rabo ook nog eens zo'n 60% hoger.
Geplaatst door Henki op dinsdag 14 april 2009 om 10:57
Rabo heeft gewoon geen afmakers, en ook omdat de mensen die de wedstrijden echt afmaken ( Boonen/Pozzato , dat soort renners ), waarschijnlijk te veel kosten voor het budget van rabo dat ook nog op rondes is gericht.
@Hakkie: Cervelo, dit is een mooie ploeg, maar eigenlijk is van tevoren Hushovd de enige die echt overwinningen binnen zou gaan halen in het voorjaar. Want dat Haussler zo'n progressie zou maken wist natuurlijk niemand. Dan hebben ze plots 2 mannen. Maar dit was van tevoren niet de absolute top in de voorjaars klassiekers. En dan hebben ze Sastre voor de rondes. Dit is natuurlijk wel een topper maar dat was van tevoren met Hushovd eigenlijk de enige 2.

En de mannen die je bij highroad noemt zijn ook goed voor het voorjaar: Maar eigenlijk komen daar op dit moment de overwinningen van Cavendish af. Want Kirchen en ook Rogers zie ik dit jaar niet mee strijden om de hoogste plaatsen in de tour.

Dan heeft Rabo, normaal gezien wel een ploeg waarbij je een overwinning kan verwachten. Flecha/Nuyens/Langeveld, waarvan Nuyens vorig jaar nog goed reed en wat won. Flecha pakt nooit overwinningen maar zit er vaak dicht tegen aan, dus ik denk dat hij binnen nu en 1 a 2 jaar wel een overwinning pakt in het voorjaar. En langeveld kon ook al gezien zijn optredens in Het Nieuwsblad. Daarnaast hebben ze dan voor de rondes goede mannen , met Menchov die er al 2 gewonnen heeft, en vorig jaar ook een goede tour heeft gereden ( op wat domme fouten na ). En Gesink die opkomt. Maar ook hier zie je eigenlijk dat je geen team van winnaars hebt, zowel in de grote rondes als in het voorjaar.

Astana: Heeft de absolute top voor de grote rondes, met de potentie om in elke ronde de top 3 te zijn. Maar voorderest valt het wel tegen met deze ploeg in de klassiekers. Ze hebben daar in principe niemand bij zitten.

QS: Deze hebben de absolute top in de vlaamse klassiekers, maar hebben daarentegen weer geen echte ronde renners, of renners voor de ardense klassiekers.

En zo zie je dat toch elke ploeg zich wel specialiseerd, en dat er mits ik wat vergeten ben ( misschien csc ) geen echte ploegen zijn die op het voorjaaar/rondes/sprints mensen die de potentie hebben om de grootste wedstrijden in hun gebied te winnen.
Geplaatst door jonas86 op dinsdag 14 april 2009 om 11:47
@Henki, dat is min of meer wat ik wou zeggen smiley.

@Hakkie2CSC was de uitzondering op de (specialisatie)regel, maar hoeveel keer heeft dit tot succes geleid. Veel minder dan de twee ploegen die zich echt volledig gespecialiseerd hadden/hebben, namelijk USpostal/Discovery/Astana en QS. Dit zijn de teams die je altijd vooraan mag verwachten en waarbij je het als een mislukking van het seizoen mag aanzien indien ze niet één of meerdere (grote)rondes/klassiekers winnen.
Geplaatst door Hakkie2 op dinsdag 14 april 2009 om 12:14
Ik blijf van mening dat (verdere) specialisatie binnen een ploeg niet hoeft. Als Nuyens hetzelfde had gereden als hij bij Cofidis reed had iedereen geroepen dat dit het ideaal is: een ploeg die (semi)klassiekers én rondes kan winnen en dus het hele jaar zichtbaar is.

Als Rabo zich puur op één van beide gaat richten wordt ik fan van een andere ploeg. Gelukkig zullen ze dit niet doen, ze zouden gek zijn met in potentie toekomsitige winnaars van beide soorten koersen in hun teams.

En zoals ik al zei, gelukkig komen er ook wat echte afmakers aan: Leezer, Theo Bos, Vermeltfoort, van Poppel, Mollema. Deze hebben allen een goede sprint. Rabo gaat een zonnige toekomst tegemoet met vooral Nederlanders!
Geplaatst door frankjanssens op dinsdag 14 april 2009 om 12:37
Hoe zit het nou met die mollema is die echt zo snel?
Geplaatst door Sloffey op dinsdag 14 april 2009 om 13:00
Hij is niet supersnel ofzo maar heeft wel een bovengemiddelde sprint voor een klimmer. beetje zoals TD ''in betere tijden'' smiley
Geplaatst door Floris op dinsdag 14 april 2009 om 17:24
Mooi relaas@ Henki.

Eén klein puntje waarover ik met je van mening verschil:

Je zegt dat Pozzato en Boonen waarschijnlijk buiten het budget van de Rabo vallen. Ik denk dat dat niet waar is, ze vallen hooguit buiten het "prioriteitenlijstje".Wat ik hiermee bedoel:ze vinden het misschien niet nodig om zoveel geld uit geven aan een pure winnaar, omdat ze er een paar hebben die, als alles een keer op zijn plaats valt ook in aanmerking komen voor een zege en vaste waarden aan het front van de koers zijn.
Geplaatst door tourdefrance op vrijdag 9 juli 2010 om 13:35
bonen is ook niet meer zoveel dus ik zou die niet doen.
Geplaatst door tourdefrance op vrijdag 9 juli 2010 om 14:04
ik zeg aan freire hebben we niks meer hij sprint geen eens meer hij stopt al gewoon
Geplaatst door remco2103 op vrijdag 9 juli 2010 om 14:05
Sprinten gaat moeilijk he als je ingesloten zit, wil jij er overheen ofzo?
Geplaatst door tourdefrance op vrijdag 9 juli 2010 om 14:16
nee maar een beetje duwen wat de rest doet
Geplaatst door marijnwassink op vrijdag 9 juli 2010 om 19:04
@ tdf

waarom reageer je op oude topics?
Geplaatst door Henkrenk op vrijdag 9 juli 2010 om 22:20
@mw

misschien speelt dit nu weer ze komen geeneens in de buurt van een zege
Geplaatst door SanderK op vrijdag 9 juli 2010 om 22:26
Branden we RadioShack dan ook maar meteen af?

Rabo komt hier met een team voor de bergen en het klassement. Hebben ze na de Alpen nog geen resultaat neergezet, dan mogen we gaan klagen, nu niet.
[1]